Видеокамера: для быта и астрономии?

[Mihail Sedyh]

Друзья! А какие мнения будут по 3-х матричным камерам? Ведь разрешение такой камеры будет выше как минимум в 1,5 раза, на уровне одного ч/б сенсора или я ошибаюсь?

Теоретически да, но это еще  зависит от режимов считавания и электронной начинки вообще.
Из общих соображений цвета должны быть намного лучше, резкость яркостного канала несколько лучше. Преимущества трехматричной схемы уменьшаются при увеличении степени компрессии (т.к. при этом страдает в первую очередь цвет).
Также есть некоторые преимущества, проистекающие из конструктивных особенностей.
Увеличенный задний отрезок объектива не позволяет сделать большой зум, что благотворно сказывается на качестве оптики (кроме того само позиционирование трехматричников как более продвинутых систем позволяет надеется на более качественный объектив).
Далее конструкция не позволяет применять больших матриц с супермелким пикселем  для увеличения маркетинговой "мегапиксельности" камер, в результате как правило ставят более чувствительные и менее шумные матрицы.
Это же ограничении обычно обуславливает применение оптического стабилизатора изображений, что есть хорошо.
В целом я бы сказал, что трехматричники лучше по всем параметрам, кроме цены, разумеется.

ЗЫ А, нет, есть еще один тонкий момент (применительно только к астрономии). Чем более апертуристый обектив применен, тем более вероятны проблемы с согласованием зрачков даже на максимальном зуме.

[granat]

Полгода назад я сделал свой выбор: трехматричная miniDV камера Panasonic NV-GS500. Отдал за нее 26 т.р. + около 7 т.р. за дополнительный аккумулятор и накамерный свет. Три матрицы размером 1/4,7” дают очень четкое изображение. Особенно хорошо это заметно при слабом освещении. Шумов намного меньше, чем у камер с одной матрицей 1/6”.
Для съемки планет камера очень даже подходит. Снимки Юпитера, Марса, а также запуска «Союза-ТМА-11», сделанные этой камерой, я выкладывал на форуме. С Луной сложнее. Приходится устанавливать максимальный зум, поэтому снять можно только небольшой участок поверхности. Впрочем, Луну я снимал мало.
К сожалению, на камере нет аналогового входа . И еще. Попадалась информация, что недавно эту модель сняли с производства .

[Garik]

У меня есть видеокамера с кассетками миниДВ. Но за 4 года эксплуатации лентопротяжный механизм разболтался, но еще работает, а первые мои кассетки похоже придется выбрасывать. На них уже стало очень трудно что-нибудь записать, да и воспроизвести тоже. Естественно, есть у меня чистящая кассета, и в её инструкции написано "Чистить в режиме воспр. 10 сек." , но практика показывает, что достаточно двух минут. Только тогда будет ощутимый эффект, а иначе камера будет просто игнорировать ленту.
Есть простое правило - надёжность устройства обратно пропорциональна количеству деталей в нём. (К примеру, лом - одна деталь, не сломается, а кувалда - уже три, и иногда она ломается ).
 Из всего этого я для себя сделал вывод - камера с движущимися частями - полная ерунда. Может подвести в самый неожиданный момент.  Потому выбираю камеры с флэш-носителем. Кто-нибудь еще так считает?

[Iskandar]

Неожиданно столкнулся с проблемой - компьютер упорно не желает видеть мою mini-DV камеру Sony DCR 27e. Через выход A/V телевизор всё показывает, а вот на подключение к ноутбуку через кабель i-link (4 х 4) - никакой реакции.

Попробовал поискать в сети наличие каких-либо переходников с i-link на USB, ничего не нашёл, зато вышел на пару форумов, в которых народ жалуется на похожие проблемы с разными камерами Sony - в сервис-центрах ссылаются на выход из строя какого-то чипа и отказываются производить гарантийный ремонт: мол, сами виноваты, чуть ли не в розетку шнур совали.

Может, у кого есть соображения, как убедиться в работоспособности разъёма I-link без того, чтобы отдавать камеру на несколько месяцев этим гадам без всякой гарантии на нормальное обслуживание?

[Evgeny Trisko]

Если камеру на MiniDV, то вот у меня Canon HV20 3 мегапикселя. камера удобная, есть калесико для навидения резкости в ручную. но с телескопом ещё не соединял...
у меня она недавно.

[Mihail Sedyh]

Может, у кого есть соображения, как убедиться в работоспособности разъёма I-link без того, чтобы отдавать камеру на несколько месяцев этим гадам без всякой гарантии на нормальное обслуживание?

Саш, кроме как проверить и камеру и ноут при подключении к другим заведомо работающим устройствам, что-то ничего в голову не приходит...
Я правильно понял, что когда-то все работало, а потом перестало, или ты какую-то новую конфигурация слепил?

[Iskandar]

Я правильно понял, что когда-то все работало, а потом перестало, или ты какую-то новую конфигурация слепил?

Нет, Миш, никакой новой конфигурации я не лепил - просто не сразу удосужился приобрести кабель. Это была первая попытка.
А других устройств с i-link у меня просто нет.

[Ed_Vazhorov]

Из всего этого я для себя сделал вывод - камера с движущимися частями - полная ерунда. Может подвести в самый неожиданный момент.  Потому выбираю камеры с флэш-носителем. Кто-нибудь еще так считает?

Мое мнение - ничего вечного не бывает.
Лично мой вывод следующий - из всех бытовых камер наиболее качественный результат выдают те, что пишут на miniDV.
Остальные сжимают на лету в MP2 и качество летит коту под хвост. Иначе просто не выйдет, т.к. на одну кассету miniDV записывается 13-17Гб в несжатом виде. Таких флешек еще нет в продаже, а 40Гб жесткий диск камер с HD хватило бы на 2,5 часа записи.
Что касается надежности, то я для себя решил - не стоит экономить на качестве кассет. "Есть такая партия" (с) контрафактных касссет minDV из Китая, которые не только пачкают и портят головку, а даже просто не могут записывать без помех.
Чтобы не играть в рулетку, беру более дорогие TDK. Пока сбоев не было и чистящая кассета давно не применялась. Камере три года.
К тому же, стоимость 1 Мб записи у кассет намного меньше, чем у флешек. Да и хранится кассета может очень  долго.
Вряд ли вы решитесь после каждой записи оставлять флешку в качестве "исходника". С кассетами я могу себе это позволить и у меня уже приличный архив моих видеозаписей, который всегда доступен в наивысшем качестве - без сжатия. И не надо дорогих жестких дисков, перезаписи на дорогие двухслойные DVD. Кассета стоит 60р. - 80р. за 13-17Гб. !

Вывод - покупайте качественные кассеты и не используйте их по 100 раз. Тогда и механизм вам скажет спасибо, и камера будет работать долгие годы. Не забываем, что все операторы ТВ снимают на кассеты. Если бы там был жесткий диск, он давно бы навернулся от механических воздействий и частой эксплуатации...

[DVE]

Тоже думал о видеокамере применительно к астрономии, но в итоге понял что на сегодняшний день это бесперспективно:
- крепить саму видеокамеру к скопу - удобство сомнительное, а окулярные камеры с видеовыходом (которые можно подключить к видеокамере) сейчас уже раритет
- разрешение невысокое, глубина цвета тоже, доступа к RAW нет, потенциальные потери при двойном преобразовании "цифра-аналог-цифра".
- сама видеокамера имеет немалые размеры/вес/цену
В итоге всё это имеет смысл только если принципиально невозможно использование ноутбука, в противном случае любая LPI/NexImage скорее всего даст лучший результат.

Что касается кассет, то будущее ИМХО всё-таки за камерами с HDD (5 часов на ноутбучный винт в 100Гб меня бы в принципе устроило). Да и такие камеры вроде как уже продаются, а с кассетами все ж мороки много.

[Ed_Vazhorov]

Я сам жду не дождусь, когда у нас из ноутбуков и десктопов исчезнут тормозные жесткие диски и все будет записываться мгновенно на безразмерную флеш-память...
Но, все это пока - мечты, а реальность на сегодняшний день в пользу кассет...
Как по соотношению цена/качество, так и по цена за мегабайт хранения видео.
Будущее за HD-камерами (в смысле, HD - High Definition), а уж на чем они будут писать, это пока еще под вопросом. Жесткий диск все-таки устройство хрупкое и ненадежное. Надо еще накопить статистику, сколько на них камеры работают без замены (если такая вообще возможна).

[DVE]

По правде говоря, выход из строя HDD - ситуация _очень_ редкая. На моей памяти в офисе из 10 компов работающих 24х5 в течение 5 лет, из строя вышел только один винт, да и то просто начало в нем стучать что-то, инфу благополучно слили. Ну и бэкапы никто не отменял.
Насчет цены - ну не знаю, 250Гб винт стоит 2000р, куда уж дешевле то.

HD-камеры пока что ИМХО вещь в себе, т.к. телевизоров поддерживающих такой формат ещё очень мало, да и стоят они прилично. Для бытовой съемки лично мне обычного 720х576 хватает на 100%.

PS: SSD-винты в принципе уже продаются, вопрос лишь в цене

[Ed_Vazhorov]

PS: SSD-винты в принципе уже продаются, вопрос лишь в цене

Вот именно! Я в принципе не против HDD vs кассеты. Но лично меня больше беспокоит стоимость хранения. Я не готов покупать за 2000р. жесткие диски и откладывать их на полку.
А вот кассеты за 60р/17Гб вполне готов. (К слову, это 780р за 250Гб, причем, не сразу, а по частям).
Что касается надежности HDD, то этот вопрос неоднозначный. Все зависит от того, как вы будете его использовать. Если в десктопе, без перегрузок, ударов и резкой смены влажности/температуры - это одно, а если в переносном устройстве, с частыми сторясениями и ударами во время работы - это совсем другое. На моей памяти за ближайшие годы у моих знакомых и в "подшефных" фирмах полетели десятки "винтов". У моего ноута винт полетел через 4 года работы.
Причем, как ни странно, летят имено новые, более емкие. А чего тут странного? Технология записи более плотная на кв.см., т.е., более требовательная к эксплуатации и качеству производства, а оно принципиально не менялось за многие годы. Поэтому и более высокая вероятность выхода из строя... 

[Mihail Sedyh]

... окулярные камеры с видеовыходом (которые можно подключить к видеокамере) сейчас уже раритет

Вы про охранные камеры? Так они еще долго будут жить....

... потенциальные потери при двойном преобразовании "цифра-аналог-цифра".

Не понял, что за преобразование Вы имеете в виду? В миниДВ камерах преобразование только одно аналог (с матрицы или аналогового входа) - цифра (запись на кассету и/или в комп).

В итоге всё это имеет смысл только если принципиально невозможно использование ноутбука, в противном случае любая LPI/NexImage скорее всего даст лучший результат.

Пожалуй да, но LPI имеет низкую чувствительность, а NI - низкую скорострельность. Хотя отсутствие лишнего стекла в тракте скорее всего будет передпочтительнее. Впрочем сравнение NI c каким-нить трехматричником совершенно не однозначно

Что касается кассет, то будущее ИМХО всё-таки за камерами с HDD

 

Будущее за HD-камерами (в смысле, HD - High Definition)

К сожалению, видимо вы оба правы, запись на винт идет в МПЕГ2, т.е. жмется с потерями существенно сильнее, чем миниДВ. А уж что касается HD, то там уже о качестве вообще можно забыть, куда бы оно не писалось. Так что перспективы совсем не радужные....

В целом специализированная астрокамера конечно лучше, но глупо было бы не использовать уже имеющееся бытовое оборудование (при ограниченном бюджете). Результаты для миниДВ вполне приемлемые.


ЗЫ Споры кассеты или винты бессмыслены без учета качества записываего видео. Нет ни одной камеры с винтом, которая писала бы миниДВ-качество. И не будет, т.к. ни один производитель камеры со 100Мб винтом не напишет, что на него влезет 8 часов видео, когда можно написать, что влезает 30 часов (от фонаря, но порядок верный), особенно с учетом конкурентов....

[DVE]

Но лично меня больше беспокоит стоимость хранения. Я не готов покупать за 2000р. жесткие диски и откладывать их на полку.

Я видеозаписи пережимаю в окончательном варианте (после редактирования/нарезки) в MPEG2 с самым высоким качеством, получается в принципе аналог DVD-quality при занимаемом размере (условно говоря) 2-4 гига на час. Вся папка с моими видеозаписями занимает в MPEG2 около 30 гигов, и в принципе складывать винты в стопочку как-то не требуется Папку в 30 гигов хранить больших проблем нет.

Вы про охранные камеры? Так они еще долго будут жить.

Я имею в виду не охранные, а специальные астрономические, которые ставятся вместо окуляра. Подключая внешнюю камеру к видеовходу, получаем как раз двойное преобразование.

Не понял, что за преобразование Вы имеете в виду?

Под использованием видеокамеры я имел в виду её работу исключительно в качестве видеорегистратора от внешнего устройства (той же охранки например). Поскольку сама видеокамера не имеет съемного объектива, то вешать её непосредственно на телескоп ИМХО нецелесообразно (конечно как бюджетный вариант может и допустимо, но это далеко не идеал качества).

Если в HDD-камерах качество настраивается, то по идее это вполне приемлемо, при самом высоком должно быть неплохо, ну а 2-4 часа видео на день обычно хватает (да и аккумы больше всё равно не тянут).

Впрочем сравнение NI c каким-нить трехматричником совершенно не однозначно

Если сравнивать с трехматричной HD-камерой полупроф-класса, то пожалуй да. Но тут уже встает вопрос цены, да и лишние оптические поверхности (съемка-то через объектив) качества не добавляют...

[Ed_Vazhorov]

Я видеозаписи пережимаю в окончательном варианте (после редактирования/нарезки) в MPEG2 с самым высоким качеством, получается в принципе аналог DVD-quality при занимаемом размере (условно говоря) 2-4 гига на час. Вся папка с моими видеозаписями занимает в MPEG2 около 30 гигов, и в принципе складывать винты в стопочку как-то не требуется Папку в 30 гигов хранить больших проблем нет....

Меня в принципе не устраивает "DVD-quality", какое бы оно ни было, поэтому я сжимаю в него лишь для того, чтобы можно было передать/просмотреть видео друзьям и знакомым. И это не блажь. Если сравнить исходник на miniDV и его DVD-версию, все сразу же станет на свои места.
Даже если бы я все хранил только в DVD, то только запись одного соревнования у меня заняла бы 5ч х 4,7Гб =23,5Гб. Сжимать в DVD больше 1ч на 1 диск для хранения не приемлемо по качеству. Вывод - жесткий диск годится для монтажа фильмов, но не для хранения исходников.
Поскольку я занимаюсь видео уже давно, все уже давно просчитано и сопоставлено с другими возможностями. Пока я выбираю miniDV, а дальше-посмотрим, что прогресс нам предложит за разумные деньги....

[Mihail Sedyh]

Я видеозаписи пережимаю в окончательном варианте (после редактирования/нарезки) в MPEG2 с самым высоким качеством, получается в принципе аналог DVD-quality при занимаемом размере (условно говоря) 2-4 гига на час.

По сравнению с непожатым видео 60Гб/час 15-30кратное сжатие с потерями возможно достаточно для качественного просмотр бытовых съемок на телевизоре, но для обработки астророликов уже слабо пригодно. В случае миниДВ с 5х компрессией синий канал уже имеет очень низкое качество, а в случае МПЕГ2 и красный канал будет уже практически непригоден, что-то можно будет вытянуть только из зеленого....

Я имею в виду не охранные, а специальные астрономические, которые ставятся вместо окуляра.

Разница как я понял только адаптерах на 1,25", раз сигнал все равно аналоговый?

Подключая внешнюю камеру к видеовходу, получаем как раз двойное преобразование.

Под использованием видеокамеры я имел в виду её работу исключительно в качестве видеорегистратора от внешнего устройства (той же охранки например).

Да нет там никакого двойного преобразования. Есть одно единственное аналог-цифра. Или Вы считаете, что видео на миниДВ кассете храниться в аналоговом виде?  

Если в HDD-камерах качество настраивается, то по идее это вполне приемлемо, при самом высоком должно быть неплохо...

Покажите мне пожалуйста, в какой камере с HDD можно выставить битрейт 25 000Кбит/сек (миниДВ) или выше?

Если сравнивать с трехматричной HD-камерой полупроф-класса, то пожалуй да. Но тут уже встает вопрос цены...

Разумеется имелись в виду бюджетные варианты. Например такой http://www.videomax.ru/Product.asp?IDProduct=12748 , есть и дешевле...

[Mihail Sedyh]

Нет, Миш, никакой новой конфигурации я не лепил - просто не сразу удосужился приобрести кабель. Это была первая попытка.
А других устройств с i-link у меня просто нет.

Вообще СОНИ отличается крайней любовью к собственным форматам чего бы то ни было и соответственно несовместимостью со сторонними форматами. Может тебе дрова какие поискать или программы какие-нить вместе с камерой шли?

А как ты перегонял видео до того как купил кабель?

[DVE]

Разница как я понял только адаптерах на 1,25", раз сигнал все равно аналоговый?

Там вроде настроек было больше, gain может ручной, точно не знаю. Видел такую камеру лишь один раз в прайсе, да и то не у нас.

Покажите мне пожалуйста, в какой камере с HDD можно выставить битрейт 25 000Кбит/сек (миниДВ) или выше?

Я видел камеры пишущие напрямую на DVD, там указывалось что в самом высоком качестве болванки хватало на ~40 минут, т.е. как раз примерно "DVD-качество". Для HDD наверно аналогично. Для быта этого зачастую вполне достаточно.

Да нет там никакого двойного преобразования. Есть одно единственное аналог-цифра. Или Вы считаете, что видео на миниДВ кассете храниться в аналоговом виде?  

Не, я имел в виду что цифровое изображение с "охранки" сначала переводится в аналог, потом по кабелю передается в видеокамеру, где опять оцифровывается в miniDV.

По сравнению с непожатым видео 60Гб/час 15-30кратное сжатие с потерями возможно достаточно для качественного просмотр бытовых съемок на телевизоре, но для обработки астророликов уже слабо пригодно. В случае миниДВ с 5х компрессией синий канал уже имеет очень низкое качество, а в случае МПЕГ2 и красный канал будет уже практически непригоден

Опять приходим к тому, что специализированная камера напрямую подключенная к компу, лучше

В целом, и получается что бытовая видеокамера для астрофото - это тупиковая ветвь, которая может рассматриваться лишь в условиях исключительно бюджетной съемки.

Пока я выбираю miniDV, а дальше-посмотрим, что прогресс нам предложит за разумные деньги....

Blue ray?

[Mihail Sedyh]

Покажите мне пожалуйста, в какой камере с HDD можно выставить битрейт 25 000Кбит/сек (миниДВ) или выше?

Я видел камеры пишущие напрямую на DVD, там указывалось что в самом высоком качестве болванки хватало на ~40 минут, т.е. как раз примерно "DVD-качество". Для HDD наверно аналогично. Для быта этого зачастую вполне достаточно.

Угу, у них как раз от 1,5 до 4Гб на час получается. Для быта покатит.

Не, я имел в виду что цифровое изображение с "охранки" сначала переводится в аналог...

Это откуда же в охранке цифра взялась? Там как аналог с ПЗС снимается, так напрямую через усилитель на выход и идет....

Опять приходим к тому, что специализированная камера напрямую подключенная к компу, лучше

Собственно обратного я нигде и не утверждал...

[Хавкунов Денис]

Ясной погоды, участники форума! Может, кто ответит?

Вопрос простой для знающих людей, но ответа я сам найти не могу. Итак.
Имеется видеокамера SONY  DCR-DVD101E, пишет на DVD в формате MPEG-2. У нее есть аналоговый выход, причём с него сигнал можно захватывать на TV-тюнер, даже если запись на камеру при этом не выполняется. Так вот, этот сигнал чисто аналоговый, как в охранках, или уже кодированный-перекодированный? И что лучше, писать на камеру и получать файл MPEG-2, или, не включая записи на камере, захватывать сигнал тюнером и сохранять в формате AVI без сжатия?

Можно, конечно, всё проверить методом научного тыка, но лучше на основе полученных от ВАС теоретических знаний приготовиться к видеонаблюдениям заранее, пока погоды нет.

Заранее спасибо за ответы и комментарии.