Китайский космонавт полетит 15 октября

[anovikov]

И кстати показатели роста реальной заработной платы - от 11 до 15 процентов в год - в Китае не выше российских (в этом году вроде ожидают 14.5%), при том что средний россиянин даже официально получает в 1.5 раза больше среднего "городского" китайца (которых там от силы 3% трудоспособного населения).

[anovikov]

Прошу заметить - это не буржуазная пропаганда, а peoplesdaily, официальнейшая из китайских газет, орган компартии. И написана эта статья была в порядке выпендрежа :-)

[anovikov]

>Насчет голодного населения - Китай еще в конце 70-х вышел на полное
>самообеспечение продовольствием.

Россия в 13 году тоже была на полном самообеспечении продовольствием, даже экспортировала хлеб в огромных количествах, кормя всю Европу. А внутри страны порой сотни тысяч и миллионы людей умирали с голоду каждый год... Если жрать людям не давать, не понадобится закупать за границей... В начале 30-х у нас опять же было то же самое...

>А насчет зарплат: зарплата профессора сейчас там 900-1000 долларов, т.е.,
>знающие и умеющие люди в цене.
Просьба ссылку.

>  У нас пока такого не предвидится, а дилерами и менеджерами вкупе с
>банкирами всем быть невозможно

Программисты в России в среднем получают более $1000, а в отдельных специальностях (ERP-системы) зарплаты колеблются в диапазоне $5000-$25000 в месяц.

[anovikov]

>Month salary: 4000 RMB for MA degree,3500 RMB for Bachelor degree.and
>4500 for PhD degree. (an average Chinese full professor's monthly
>salary is 1500-2000 yuan) Workload: 18 teaching hours per week Holiday
>pay: 1500 RMB for each holiday(summer and winter

Т.е. средняя получка профессора в Китае - 180-240 баксов... Правда это не сильно точные данные - цитата из какого-то предложения работы.

>And Fei says he isn't too worried about the effects of brain drain. "There are
>plenty of people in China – it's not a problem if a few stay abroad."

Вот как у них относятся к утечке мозгов :-)

[gals]

  На первую часть по поводу воспоминаний России 13г не собираюсь даже отвечать - порете маразм, сравнивая совершенно разные страны и разные эпохи, не потрудившись разобраться получше


>>>Просьба ссылку.

    Приватные беседы во время моего нахождения в прошлом году в Китае на научной конференции

>  У нас пока такого не предвидится, а дилерами и менеджерами вкупе с
>банкирами всем быть невозможно

>>>Программисты в России в среднем получают более >>>$1000, а в отдельных специальностях (ERP-системы) >>>зарплаты колеблются в диапазоне $5000-$25000 в >>>месяц.

    Опять-таки число программистов, как правило, очень небольшое, и ими также все быть не могут.
    Зарплаты в 1000 и более зеленых получают те из них, кто вертится вокруг  банков, а те, кто связан с изготовлением более-менее материального, в частности, в космической отрасли, получают неизмеримо меньше. Т.е., налицо перекос. Извините, но Россия не Швейцария, чтобы жить на банковском деле - она должна производить, и те, кто производит, должен получать нормальную зарплату.
   Китай выбрал это направление: производить, развивать производство, осваивать новые технологии, и постепенно поднимать уровень жизни людей. Законы там соблюдаются: хочешь заводить дело - заводи, но в рамках закона, при этом никто на тебя не наедет и не будет предлагать "крышу".

[Pluto]

>>Программисты в России в среднем получают более $1000…

Фигня какая!!

[polar]

Но по сути-то anovikov прав.
Китай развивает космическую программу, как и СССР -
за счет доходов населения в угоду политическим интересам.

Например, Европа (да даже Германия, Франция, Англия по отдельности)  
по всем параметрам могла бы поставить себе задачу вывести кого-нибудь      
в космос. Просто не видят резона в том, чтобы вкладывать такую кучу денег
в пилотируемую космонавтику, отнимая их у других программ.

И это сложный вопрос, не имеющий однозначного ответа, что лучше:
жить в аналоге Нидерландов, Швейцарии или Люксембурга
или жить в аналоге Китая или СССР. Кто-то думает так, кто-то - эдак.
Вопрос в том, осознанно ли население живет в той стране, в какой живет?
Т.е. есть ли выбор, обратная связь и т.п.

[anovikov]

> На первую часть по поводу воспоминаний России 13г не собираюсь даже
>отвечать - порете маразм, сравнивая совершенно разные страны и разные
>эпохи, не потрудившись разобраться получше

Я понимаю, что Китай 1990-2000 и Россия 1913 года - совершенно разные страны и проводить параллели неуместно. Я лишь хотел сказать, что факт продуктовой независимости сам по себе совершенно не говорит об уровне жизни населения в стране. Можно экспортировать продовольствие и откровенно голодать, можно импортировать и быть богатым.

>Вопрос в том, осознанно ли население живет в той стране, в какой живет?
>Т.е. есть ли выбор, обратная связь и т.п.
В современном мире - осознанно. Конечно, можно (в принципе) закрыть границы, как СССР 70-х или Северная Корея сейчас, но в такой ситуации страна заведомо не будет иметь никаких шансов, сварится в собственном соку. Потому что в эпоху глобального производства и международного разделения труда никакая страна не будет конкурентоспособной поодиночке. А если границы открыть, то все встает на свои места и толковое население постепенно перетекает в нормальные страны.

Если в Китае сбросить компартию, возможно и получится нормальное государство. Кроме, естественно, сельских районах, население которых совершенно забито и отфильтровано столетиями миграции в города и за границу. Там, как и в российской глубинке, остались только люди генетически неполноценные, у них в любой ситуации нет шансов. Просто если у кого-то были толковые деды или прадеды, они осели в Пекине, Шанхае, или в штатах. Естественно, исключения остались (должен же кто-то быть председателем колхоза или чекистом), но эти люди только способствуют сохранению остальных в таком состоянии.

[anovikov]

>>Программисты в России в среднем получают более $1000…
>Фигня какая!!

Сам ты фигня :-)

Я говорю с цифрами в руках:
http://www.job.ru/zarplata.jsp?mode=calcSalary&submode=calculate

Выдает $1004 для России, $1048 для Москвы.

[anovikov]

>Зарплаты в 1000 и более зеленых получают те из них, кто вертится вокруг  
>банков, а те, кто связан с изготовлением более-менее материального, в
>частности, в космической отрасли, получают неизмеримо меньше. Т.е., налицо
>перекос. Извините, но Россия не Швейцария, чтобы жить на банковском деле -
> она должна производить, и те, кто производит, должен получать нормальную
>зарплату.

Это воспоминания 1997 года. До кризиса было такое дело. Банки тогда фактически получали деньги нахаляву с ГКО, и расставляли пальцы на ширине плеч. Тогда многие специалисты получали в банках в разы больше чем в других местах, и брали туда обычно по блату - делать-то все равно ничего не надо.
Халява эта кончилась уже давно, сейчас банковские программисты получают меньше, чем другие.

Больше всего получают люди, работающие в компаниях, занимающихся автоматизацией бизнес-процессов в компаниях, прежде всего - производственных, т.к. это сложнее всего. Там-то и водятся 3-10 килобаксовые зарплаты у исполнителей и 7-25 килобаксовые у менеджеров.

Также очень много получают люди, работающие с автоматизацией техпроцессов на производствах, т.к. владеют уникальными знаниями. Не знаю сколько, но обычно указывается что-то вроде "конкурентный компенсационный пакет, оплаченный анлимный мобильник и машина с шофером", так что получка, видимо, тоже ничего :-)

[polar]

 Там, как и в российской глубинке, остались только люди генетически неполноценные, у них в любой ситуации нет шансов. Просто если у кого-то были толковые деды или прадеды, они осели в Пекине, Шанхае, или в штатах.

Все-таки вы экстремист

Надо заметить, что не все так плохо, а генетика наука сложная.
Это вопрос традиции (как вы сами понимаете), а не генетического материала.

При разумном устройстве наши "глубинку" можно за 10-20-30 лет реанимировать.
Конечно, нужно привлекать специалистов. Но так везде и всегда было.
Если бы у нас была или разумная программа поддержки регионов (что не очень
разумно), или сами регионы были бы разумны (что более правильно), то
дело могло бы налаживаться.

Скажем, почему всякие захолустные европейские, американские и т.д.
(корейские, австралийские) университеты приглашают специалистов, а наши нет?
И не говорите, что в регионах нет денег. В некоторых нет, а в некоторых
очень даже наоборот. В Красноярске их, к примеру, навалом (в крае).

Почему регионы не проводят программы возвращения тех, кто получил скажем
высшее образование в Москве. Это такая же утечка мозгов, далее более
существенная.

Спасение утопающих дело рук самих ....

[Yarilo]

Поэтому не случайно  один из руководителей космической программы КНР г-н Се Минбао  заявил, что...

Се Минбао - это Семенов!!!

[Yarilo]

Стыковка в космосе - следующая цель китайской космонавтики
21.10.2003  После первого успешного пилотируемого космического полета, осуществление стыковки в космосе станет следующим шагом развития китайской космонавтики.
    Это отметил заместитель руководителя Национальной программы пилотируемой космонавтики Китая Чжан Цинвэй.
    По сообщению Чжан Цинвэя, разработанная в 1992 году китайская программа пилотируемой космонавтики состоит из трех этапов. Полет китайского космонавта в космос -- это первый этап. Задачи второго этапа -- освоение техники космической стыковки, создание в космосе лабораторий и дальнейшее изучение вопросов жизни и работы космонавтов в космосе. Цель третьего этапа - запуск более экономных и более надежных средств комического транспорта, создание космической станции для углубленного изучения космического пространства.
    (Синьхуа).  
http://www.kosmodrom.ru

[Crio]

>Вопрос в том, осознанно ли население живет в той стране, в какой живет?
>Т.е. есть ли выбор, обратная связь и т.п.
В современном мире - осознанно. Конечно, можно (в принципе) закрыть границы, как СССР 70-х или Северная Корея сейчас, но в такой ситуации страна заведомо не будет иметь никаких шансов, сварится в собственном соку. Потому что в эпоху глобального производства и международного разделения труда никакая страна не будет конкурентоспособной поодиночке. А если границы открыть, то все встает на свои места и толковое население постепенно перетекает в нормальные страны.

А я бы сказала - однозначно нет. Удерживать население можно не только закрытыми границами, но и промыванием мозгов. К тому же уедут из страны не то чтобы самые толковые, а скорее люди с авантюрным складом характера.
А чего делать рядовому китайцу? Ну нет у него высшего образования, нет авантюрной жилки, и никуда он не поедет. Остается ему только жить в такой стране, какая есть. Скажут "Всем радоваться пол часа", придется радоваться.

[noir]

А правду говорят, что китайский корабль - есть российский "Союз" с некоторыми изменениями?

Насколько я знаю, да. Даже внешне очень похож.

[Vladneb]

Я говорю с цифрами в руках:
http://www.job.ru/zarplata.jsp?mode=calcSalary&submode=calculate

Заходим, находим родной Харьков и смотрим:
Информационные технологии и Интернет - 1182$
против Москвы 981$. Круто, правда? Дальше будем обсуждать достоверность этого сайтика для малоимущих и многохотящих?

[bob]

А вот мне спам только что пришёл - "требуется администратор сети, веб-дизайнер, зп 350 баков в месяц". Вполне реально. Причём здесь 900 баков? Кто их когда видел??
О Китае. Можно поздравить дорогих китайских товарищей со вступлением в клуб классических идиотских империй, соревнующихся за престиж во всяком маразме, пресловутых "высоких технологиях", например. Своя Чечня на Тибете у них уже есть, теперь у них есть космос, не хватает им только Афгана с Ираком. Ну ничего, скоро у них всё будет, как у людей. Теперь ещё и Индия туда же лезет. Не сидится им , сложа руки и потягивая кальян.

[Ol M]

>>Программисты в России в среднем получают более $1000…
>Фигня какая!!

Сам ты фигня :-)

Я говорю с цифрами в руках:
http://www.job.ru/zarplata.jsp?mode=calcSalary&submode=calculate

Выдает $1004 для России, $1048 для Москвы.

Поменьше надо по инету бродить, там еще и не такое напишут. Вы сами дальше МКАД хоть раз бывали? Хм, "цифры в руках", самая высокооплачиваемая работа программиста (точнее админа) по Курску порядка 15000 рублей в газовых и нефтяных отраслях. Вот это натуральные деньги, а не Ваши виртуальные цифры.

P.S.: Прошу прощения за offtop, но понятие "средняя зарплата по стране" напоминает среднюю температуру больных в палате: одни уже мертвы другие присмерти, а всреднем 36.6

Может всетаки про политику в другом месте?  

[anovikov]

>Заходим, находим родной Харьков и смотрим:
>Информационные технологии и Интернет - 1182$
>против Москвы 981$. Круто, правда? Дальше будем обсуждать достоверность
>этого сайтика для малоимущих и многохотящих?  

Хм, вообще-то это сайт с _предложениями_ работы, поиск-то происходит не по
требуемой зарплате в резюме.

Вывод из Вашего наблюдения простой: найти толкового специалиста в Харькове куда сложнее, чем в Москве, т.к. там он - вещь достаточно уникальная. И стремится он уехать в Москву (или в Киев, или в Штаты), потому что ему неприятно жить в захолустье, а уровень жизни позволяет свободно выбирать. Поэтому чтобы его в Харькове удержать, приходится платить ему больше.

В категории высококвалифицированных специалистов это обычное дело. "Привозные" специалисты из Штатов получают в России в разы больше, чем получали в Штатах за ту же работу, хотя общий уровень зарплат тут в разы меньше. Потому что поехать в Россию для них - все равно что для нас поехать в Чечню, и требовать за криминальные, милицейские и просто климатически риски они будут соответственно. Тут, конечно, масштаб не тот, но принцип тот же.

[anovikov]

Хм, вообще-то плеваться в сторону job.ru - по меньшей мере нескромно, это самый авторитетный и крупный ресурс по поиску и предложению работы, чуть ли не половина всех IT-специалистов находят работу через него.