Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Китайский космонавт полетит 15 октября  (Прочитано 15763 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ol M

  • Гость
Re:Китайский космонавт полетит 15 октября
« Ответ #100 : 22 Окт 2003 [11:36:38] »
To: anovikov & Сергей Попов
На досуге ознакомтесь с биографией и трудами Александра Александровича Зиновьева -  профессора МГУ, известного философа, логика, социолога и писателя. Очень полезная информация по вопрсам социализма и капитализма. Смысл не в измах.

anovikov

  • Гость
Re:Китайский космонавт полетит 15 октября
« Ответ #101 : 22 Окт 2003 [13:39:09] »
>А правду говорят, что китайский корабль - есть российский "Союз" с
>некоторыми изменениями?
>Насколько я знаю, да. Даже внешне очень похож.

Ничего он не скопирован. Это Союз скопирован с GE Apollo.
Ну посмотрите, в чем состоит основа идеологии GE Apollo и Союза (в отличие от собственно летавшего Apollo и предыдущих советских и американских кораблей):

1. Отделяемый приборно-агрегатный отсек, т.е. модульное построение. На землю не возвращаются компоненты, которые возвращать не нужно и они необитаемы. Это есть у Востока, Восхода, Союза, китайского корабля, Apollo и GE-варианта, но нет у Mercury и Gemini.

2. Отделяемый орбитальный отсек, обитаемый, но с тонкими стенками, не рассчитанный на возвращение. Это есть у Союза, GE Apollo и Чанюджоу. У классического Apollo, летавшего на Луну, этого нет - космонавты тусуются только в возвращаемом аппарате. Как следствие, много лишнего веса, т.к. возвращается на землю все ненужное барахло.

Китайцы пошли дальше. У них орбитальный отсек, не рассчитанный на возвращение, имеет собственную систему ориентации, терморегулирования, электропитания, и даже небольшую ДУ с запасом ХС около 100 м/с. Он способен управляться с Земли, в меру наличия небольшого количества топлива маневрировать и стыковаться с другими объектами. Из таких штуковин может, например, за несколько полетов быть собрана небольшая орбитальная станция, вполне пригодная для экспедиций посещения.

Кстати, о копировании Союза с GE Apollo. Вообще GE Apollo - это второе рассматривавшееся предложение по программе корабля Apollo, предложенное General Electric в 1960 году. Тогда еще не ставилось конкретной задачи полета на Луну, это было какое-то абстрактное продолжение программы Меркурий, корабль, рассчитанный на длительный полет нескольких космонавтов. Так вот, его идеология, внешний вид и развесовка повторяют Союз как две капли воды. А если учесть, что в 1960 году проектирование Союза было начато с совершенно других предложений (в частности, со сферическим СА, не дававших аэродинамической подъемной силы при спуске и подвергавшим космонавтов большим перегрузкам), а в 1962 году он вдруг материализовался в совершенно другом виде.

Видать, героические разведчики опять у американцев что-то стянули. А сами они на эту затею забили потому, что Apollo и так получался слишком сложным по тем временам (все-таки еще есть посадочный модуль, который - сплошь неопробованные технологии), что наличие лишнего отделяемого отсека пугало. А мощность Сатурн-5 постепенно увеличивалась по мере его проектирования, и такой неоптимальный аппарат вполне влезал по весу.

boris2k

  • Гость
Re:Китайский космонавт полетит 15 октября
« Ответ #102 : 22 Окт 2003 [16:24:31] »
>Заходим, находим родной Харьков и смотрим:
>Информационные технологии и Интернет - 1182$
>против Москвы 981$. Круто, правда? Дальше будем обсуждать достоверность
>этого сайтика для малоимущих и многохотящих?  

Хм, вообще-то это сайт с _предложениями_ работы, поиск-то происходит не по
требуемой зарплате в резюме.

Цифры для Харькова указаны не в баксах, а в гривне. Считайте сами, сейчас примерно 1 бакс - 5.4 гривны. Реальные цифры: http://www.rabota.kharkov.ua/poisk-v.php3?i=10&s4b2=Программисты,%20компьютерщики

Вывод из Вашего наблюдения простой: найти толкового специалиста в Харькове куда сложнее, чем в Москве, т.к. там он - вещь достаточно уникальная. И стремится он уехать в Москву (или в Киев, или в Штаты), потому что ему неприятно жить в захолустье, а уровень жизни позволяет свободно выбирать. Поэтому чтобы его в Харькове удержать, приходится платить ему больше.

Неправильный вывод. Наоборот платят намного меньше, так как очень длинная скамейка запасных, желающих поработать хоть за какие-то деньги.

Оффлайн an

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 84
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от an
Re:Китайский космонавт полетит 15 октября
« Ответ #103 : 22 Окт 2003 [19:21:46] »
КК Джемини имел отделяемый приборно-агрегатный отсек. На Меркури, да,отделялись только тормозные двигатели. Разработка Союза началась в 1962 году, то, что СА нового корабля должен иметь аэродинамическое качество, было очевидно для конструкторов. Чтобы просчитать форму СА ничего сверхсложного не требовалось и шпионские услуги были не нужны.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re:Китайский космонавт полетит 15 октября
« Ответ #104 : 22 Окт 2003 [19:35:07] »
>>>Отделяемый орбитальный отсек, обитаемый, но с тонкими стенками, не рассчитанный на возвращение. Это есть у Союза, GE Apollo и Чанюджоу.


    У КК Аполлон никогда не было орбитального отсека, как на КК "Союз". Исключением был А-н для полета Союз-А-н. И то, это был переходной отсек, предназначение которого было в выравнивании давления при переходе из одного КК в другой.
   Смысла в установке ДУО на орбитальном отсеке на транспортном КК не вижу: это приводит к уменьшению дорставляемой ПН и сокращению внутреннего объема корабля. Мне просто неизвестно, для каких задач сделали это китайцы. Объем ОО еа "Союзе" вряд ли превышает 5-6 кубоиетров - на Шенчжоу из-за загромождения СУ и ДУ - еще меньше. Так что говорить о каком-либо конструктивном элементе для орбитальной станции не приходится.
   Мнение о "дере" Союза с А-на - просто бред: корабли создавались параллельно. Основная идея использования сегментально-конических тел для спускаемых аппаратов лежит на поверхности: основное назначение  - управляемый спуск - получение качества за счет поперечного смещения центра тяжести. Отдельно стоит вопрос об оптимальности формы, но это очень долгий разговор - не для интернета - лучше почитать спец. литературу, что, на мой взгляд, А.Новиков, вы очень не любите делать. Иначе мне просто трудно объяснить ваши многочисленные пассажи. Рискну посоветовать тетралогию Чертока "Ракеты и люди".
« Последнее редактирование: 22 Окт 2003 [19:35:56] от gals »

Ol M

  • Гость
Re:Китайский космонавт полетит 15 октября
« Ответ #105 : 22 Окт 2003 [19:40:38] »
Кстати, о копировании Союза с GE Apollo. Вообще GE Apollo - это второе рассматривавшееся предложение по программе корабля Apollo, предложенное General Electric в 1960 году. Тогда еще не ставилось конкретной задачи полета на Луну, это было какое-то абстрактное продолжение программы Меркурий, корабль, рассчитанный на длительный полет нескольких космонавтов. Так вот, его идеология, внешний вид и развесовка повторяют Союз как две капли воды. А если учесть, что в 1960 году проектирование Союза было начато с совершенно других предложений (в частности, со сферическим СА, не дававших аэродинамической подъемной силы при спуске и подвергавшим космонавтов большим перегрузкам), а в 1962 году он вдруг материализовался в совершенно другом виде.
У Союза "ноги растут" от проекта Л1 и КК 5К "Север" март 1959 года. Уже там СА в виде "фары".
А в 1960 году начиналось проектирование не Союза, а облет Луны на КК в основе которого КК "Восток".

Ol M

  • Гость
Re:Китайский космонавт полетит 15 октября
« Ответ #106 : 22 Окт 2003 [19:46:01] »
   У КК Аполлон никогда не было орбитального отсека, как на КК "Союз". Исключением был А-н для полета Союз-А-н.
У Вейда (тот еще "спец" советской пилотируемой программы, но перед сайтом снимаю шапку, чоть там и много неточностей) есть статья Was the Soyuz Design Stolen? вот оттуда и деза. ;)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Китайский космонавт полетит 15 октября
« Ответ #107 : 23 Окт 2003 [11:56:36] »
Цифры для Харькова указаны не в баксах, а в гривне.

Друзья мои, рискуя опять услышать обвинения в заглушении интересной дискуссии, все-таки напоминаю, что эта тема -- для разговоров о китайской космонавтике, а не о перспективах трудоустройства в Харькове.
Было бы ошибкой думать.

anovikov

  • Гость
Re:Китайский космонавт полетит 15 октября
« Ответ #108 : 23 Окт 2003 [21:57:44] »
Извиняюсь, насчет бытового (орбитального) обитаемого отсека в Аполло я просто оговорился.

А вот насчет отделяемого приборно-агрегатного отсека в Gemini - не знал. Почитал доки - правда был. Правда, достаточно небольшой массы и все равно большая часть оборудования была оставлена в спускаемом аппарате, кроме двигателей и части аккумуляторов.