Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Постоянная Планка зависит от скорости.  (Прочитано 3916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Постоянная Планка зависит от скорости.
« Ответ #20 : 12 Дек 2007 [16:16:49] »
Все участники форума делятся, в первом приближении, на две группы: одни имеют что сказать и пишут об этом на форум, может быть, не всегда доступно при беглом знакомстве, другие,  не предлагая ничего своего, учат первых, как им надо писать и что именно.
То, что Вы написали содержит грубые ошибки, о коих мною Вам было написано.    Исправить их видимо нельзя, потому, что Вы совершаете элементрные методологические ошибки.  Если они Вам не понятны - задавайте вопросы.
 Ученые печатают свои статьи в иных местах - это так к слову, кто и где печатается.    И поверьте написать неверную фундаментальную теорию, выводы из которой  сражу же  противоречат эксперименту не сложно.  Поэтому в опубликовании такого нет ровным счетом никакой заслуги, кроме непонимания, почему это не надо печатать
Вот написать верную удаются нескольким людям за столетие. 
Цитата
Для того, чтобы критически писать о чем-либо, нужно, как минимум, понимать это.
Совершенно верно, поэтому прежде чем обсуждать постоянную Планку, надо выяснить в каких формулах и теориях  ее используют.    И почему  она никак не может отличаться в бесконечное число раз в формулах для электроннов и фотонов. А у Вас именно так! 
Цитата
Судя по Вашему тексту, Вам это не удалось.

  Физика не сводится к тому, что написали Вы. Напротив  в науке любой предложившей новую теорию, должен знать  старую. Вы даже сами признаетесь, что не знааете квантовую механику.   Так,что Ваш упрек в переводе звучит так "критик не согласен со словами автора, ибо нашел в теори противоречия с остальной физикой"
Цитата
Ну а перлы, подобные следующему и предлагаемые в качестве назидания другим,
Цитата
Аркатнгенс это угол, а значит небезразмерная величина, возводить в него число в физике нельзя. [/quotе]
наводят на мысли еще более грустные.
???  Вы поняли, что неправильно написали  гиперболический арктангенс?    Вот я и подумала, что у Вас арктангенс, результатом которого является угол, а в угол ну  никак нельзя возводиться числа в физики.  Так, что Ваше замечание является великолепным примером, почему прежде физики, надо как-то изучить математику.
  Кроме того, Вы неправильно обозначили V - это всегда абсолютная величина скорости, и она гарантировано неотрициательна.  И прочее и прочее. Замечание на которые Вам надо ответить,   если Вас конечно интересует наука.
« Последнее редактирование: 12 Дек 2007 [16:22:21] от Пенелопа »

AlAn

  • Гость
Re: Постоянная Планка зависит от скорости.
« Ответ #21 : 12 Дек 2007 [19:02:36] »
Уважаемая Пенелопа! В своем посте №9 Вы имели ввиду, что угол не может быть степенью, так как имеет размерность.
В своем  №10 я показал, что угол - безрамерная величина.
В остальные дебри, извините, не лезу, не мой профиль. :)
Нет. Не доказали.  Потому, что  размерность угла зависит от системы единиц.  Собственно говоря всегда можно приравнять что-то к единице.
Что же касается мнимых чисел, то в них угол, как раз означает угол в декартовых координатах.  Но у нас числа не мнимые.

Тогда в физике срочно надо вводить единицу измерения "разы", например для диэлектрических проницаемостей и "штуки" для числа молекул.
А скажите, уважаемая, какова с Вашей позиции размерность например синуса? Ведь его аргумент - угол - по вашему размерная величина!
И очень рад был узнать, что мнимая ндиница имеет размерность судя по всему радиан-1.
« Последнее редактирование: 12 Дек 2007 [19:55:57] от AlAn »

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Постоянная Планка зависит от скорости.
« Ответ #22 : 12 Дек 2007 [19:17:50] »
Уважаемая Пенелопа! В своем посте №9 Вы имели ввиду, что угол не может быть степенью, так как имеет размерность.
В своем  №10 я показал, что угол - безрамерная величина.
В остальные дебри, извините, не лезу, не мой профиль. :)
Нет. Не доказали.  Потому, что  размерность угла зависит от системы единиц.  Собственно говоря всегда можно приравнять что-то к единице.
Что же касается мнимых чисел, то в них угол, как раз означает угол в декартовых координатах.  Но у нас числа не мнимые.

Тогда в физике срочно надо вводить единицу измерения "разы", например для диэлектрических проницаемостей и "штуки" для числа молекул.
Размерность диэлектрическая проницаемость это проблема СИ и СГС,  в них, увы, но формулы пишутся по-разному.  Физики за СИ не отвечают
А что касается штук - то число молекул  величина безразмерная.   Если Вам кажется иначе, то значит ответ у Вас содержит  что та на моль
Цитата
А скажите, уважаесая, какова с Вашей позиции размерность например синуса? Ведь его аргумент - угол - по вашему размерная величина[/b
!]
И что? Результат математической функции синус не зависит от того, в чем измеряется ее  аргумент, и он всегда угол. То есть ответ не зависит от того, в чем мы выражамем что-то в
формуле. Что и требовалось доказать 
 
Цитата
И очень рад был узнать, что мнимая ндиница имеет размерность судя по всему радиан-1.
Вы видимо не поняли, что такое  мнимая единица - ибо мнимое число это координата в 2-ном пространстве.    Экспонента, сожержащая мнимую единицу (то что Вы написали), означает - по опредедению - выражение в котором угол определяет одну из двух координат. Вторая кардината растояние от нуля.    Об этом я и упомянула, но не раскрыла - ибо посчитала это известным для Вас.

AlAn

  • Гость
Re: Постоянная Планка зависит от скорости.
« Ответ #23 : 12 Дек 2007 [19:33:18] »
Линейная частота ν имеет размерность Гц [c-1] . Круговая (циклическая частота) ω имеет размерность  -1].
Но ω=2πν, и следуя Вашей логике, должна измеряться в [радиан*с-1].
А как быть с "первым замечательным пределом"? При малых углах Sinφ можно заменять самим φ. Например для математического маятника. Что-то не замечал нарушения размерностей.
Вопросов больше нет!

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 082
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Постоянная Планка зависит от скорости.
« Ответ #24 : 12 Дек 2007 [19:36:32] »
Уважаемые Пенелопа и AlAn! Меня терзают смутные подозрения, что Quater открыл эту тему не для выяснения размерности угла.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Постоянная Планка зависит от скорости.
« Ответ #25 : 13 Дек 2007 [14:47:04] »
А
Уважаемые Пенелопа и AlAn! Меня терзают смутные подозрения, что Quater открыл эту тему не для выяснения размерности угла.
Меня терзают смутные сомнения, что причина  по которой открыта эта тема вобще не предусматривает  обсуждения математики.  Даже того, что можно было задать гиперболический  арктангенс так, что бы он был  явно гиперболическим,
и того, что в формуле на самом деле имеется логарифм.   И того к чему это приводит.
Но  на  самом то  деле любое физическое сообщение должно быть верно математически, и математические ошибки в нем есть, то не смотря на то, что наше с  AlAn обсуждение появилось из того, что я не верно прочитала  не корректно написанную формулу, прекращать его было бы методологически не верно. Тем более, что в данном случае на смех поднято справочное знание, точно также, как и в первоначальном вопросе.

Линейная частота ν имеет размерность Гц [c-1] . Круговая (циклическая частота) ω имеет размерность  -1].
Но ω=2πν, и следуя Вашей логике, должна измеряться в [радиан*с-1].
Следуя "моей" логике результат формулы не может зависеть от системы измерения.   Нетрудно заметить, что Вы привели пример, подтверждающей мою правоту. Ибо формулы для ω и ν разные.  Даже величины называются по разному.
А главное, что циклическая частота  измеряются в радианах в секунду
Цитата
иклическая частота
    Основная статья: Угловая частота

В теории электромагнетизма, теоретической физике, а также в некоторых прикладных электрорадиотехнических расчетах удобно использовать дополнительную величину — циклическую (круговую, радиальную, угловую) частоту (обозначается ~ {\omega}). Циклическая частота связана с частотой колебаний соотношением ~\omega = 2\pi f. В математическом смысле циклическая частота — это первая производная полной фазы колебаний по времени. Единица циклической частоты — радиан в секунду (рад/с, rad/s) .

В механике при рассмотрении вращательного движения аналогом циклической частоты служит угловая скорость.

Ясно, что ситуация с разными система измерения неизмеримо усугубляется при вохведение в степенб


Цитата
А как быть с "первым замечательным пределом"? При малых углах Sinφ можно заменять самим φ. Например для математического маятника. Что-то не замечал нарушения размерностей
.
И зря  - ибо это математическая операция, в которой с самого начало, заложено в чем измеряются углы.  Это не физическая формула, а при использовании в физики приближенной формулы для малых колебаний всегда имеют в виду систему отсчета.
Что в общем делается крайне редко.   
Цитата
Вопросов больше нет!
Жаль,  а то хотя Вы сами вывели  из моих слов верную формулу  из энциклопедии, но почему то  не поверили, что она верная. Так, что следовало бы Вам начать задавать вопросы.

bob

  • Гость
Re: Постоянная Планка зависит от скорости.
« Ответ #26 : 13 Дек 2007 [16:24:48] »
Уважаемые Пенелопа и AlAn! Меня терзают смутные подозрения, что Quater открыл эту тему не для выяснения размерности угла.
Ессно. Но заодно разберёмся и с углом. :)

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re: Постоянная Планка зависит от скорости.
« Ответ #27 : 13 Дек 2007 [16:33:07] »
Чтобы добавить конструктива - в релятивистской кинематике, особенно в анализе многочастичных событий в столкновениях тяжелых ионов, используют безразмерную кинематическую характеристику "быстрота" - rapidity. Численно она равна r = arTh(v/c).

Ее очевидный смысл в том, что преобразования Лоренца суть поворот в гиперпространстве, и v / c представляет собой гиперболический тангенс некоторого угла.
We must hang together or we all shall hang separately

bob

  • Гость
Re: Постоянная Планка зависит от скорости.
« Ответ #28 : 13 Дек 2007 [16:42:11] »
"четырёхскорость" в русификации.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Постоянная Планка зависит от скорости.
« Ответ #29 : 13 Дек 2007 [17:04:51] »
Чтобы добавить конструктива - в релятивистской кинематике, особенно в анализе многочастичных событий в столкновениях тяжелых ионов, используют безразмерную кинематическую характеристику "быстрота" - rapidity. Численно она равна r = arTh(v/c).
Ее очевидный смысл в том, что преобразования Лоренца суть поворот в гиперпространстве, и v / c представляет собой гиперболический тангенс некоторого угла.
Безусловно в таком виде она безразмерна.  Собственно говоря как только стало ясно, что в формуле гиперболический тангенс, вопрос о его размерности  больше не стоял. Только    вот теперь добавьте еще конструктива. Что такое в данном случае v ?   
 Я понимаю, что это очевидно  :).
 
 

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re: Постоянная Планка зависит от скорости.
« Ответ #30 : 13 Дек 2007 [20:26:07] »
v - это модуль скорости с-мы 2 от-но системы 1.


We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн QuaterАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Quater
Re: Постоянная Планка зависит от скорости.
« Ответ #31 : 14 Дек 2007 [01:41:17] »
v - это модуль скорости с-мы 2 от-но системы 1.

Откуда Вы это взяли? Если бы Вы, хотя бы бегло, прочитали мое сообщение, то нашли бы там:
 "..., а V — проекция вектора-скорости на ось в направлении движения, т.е. в случае удаления подвижной системы отсчета от неподвижной V > 0 и постоянная Планка уменьшается, а в случае приближения — V < 0 и постоянная Планка увеличивается.
"


С уважением, М.В.

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re: Постоянная Планка зависит от скорости.
« Ответ #32 : 14 Дек 2007 [07:50:39] »
Цитата
проекция вектора-скорости на ось в направлении движения
Направление движения есть вектор  d = v / v. Проецируя скорость v на вектор v / v, мы получаем тождественно 1.

Или "направление движения" не совпадает у нас с вектором скорости?

Простой пример - есть частица Z0-бозон. Распалась, "стоя" в моей лаборатории, на два мюона. Один полетел влево, другой - вправо. Классика релятивизма утверждает, что скорости их будут одинаковы и направлены в противоположные стороны.
 Кто из них v, а кто - -v в вашей формуле?
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн QuaterАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Quater
Re: Постоянная Планка зависит от скорости.
« Ответ #33 : 14 Дек 2007 [12:17:19] »
Цитата
Или "направление движения" не совпадает у нас с вектором скорости?

Не "направление движения", а "ось в направлении движения". Имеется в виду декартовая ось Ox неподвижной ИСО, вдоль которой движется точка отсчета подвижной ИСО c векторной скоростью V. И тогда, в случае удаления, проекция вектора  V на ось Ox положительна (V > 0), а в случае приближения - отрицательна (V < 0).

С уважением, М.В.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Постоянная Планка зависит от скорости.
« Ответ #34 : 14 Дек 2007 [12:40:25] »
v - это модуль скорости с-мы 2 от-но системы 1.
модуль это неотрицательное число.  А по смыслу быстроты это может быть отрицательным

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Постоянная Планка зависит от скорости.
« Ответ #35 : 14 Дек 2007 [12:53:03] »
v - это модуль скорости с-мы 2 от-но системы 1.

Откуда Вы это взяли? Если бы Вы, хотя бы бегло, прочитали мое сообщение, то нашли бы там:
 "..., а V — проекция вектора-скорости на ось в направлении движения, т.е. в случае удаления подвижной системы отсчета от неподвижной V > 0 и постоянная Планка уменьшается, а в случае приближения — V < 0 и постоянная Планка увеличивается.
"


С уважением, М.В.
В том то и дело, что Stepa  написал  о принятой в физике величине.   Ей  все равно, что написали Вы.
Цитата
Или "направление движения" не совпадает у нас с вектором скорости?

Не "направление движения", а "ось в направлении движения". Имеется в виду декартовая ось Ox неподвижной ИСО, вдоль которой движется точка отсчета подвижной ИСО c векторной скоростью V. И тогда, в случае удаления, проекция вектора  V на ось Ox положительна (V > 0), а в случае приближения - отрицательна (V < 0).
С уважением, М.В.
1 У Вас есть неподвижные системы координат, хотя на самом деле если объект два движется относительно объекта 1, то и объект 1 движется относительно объекта 2
Или у Вас есть абсолютная система координат?
2 В  реальность Вы располагаете объетами, а не системами коррдинат.  Поэтому не ясно, почему Вы говорите о скорости системы координат, и как она связана с объектами.
Если же Вы считаете, что постоянная Планка зависет от системы координат, объясните, что Вы под этим подразумеваете, предложите систему синхронизации и так далее.
3 Совершенно не ясно зачем Вам нужно вводить ось, когда Вы просто  используете относительную  скорость. 
« Последнее редактирование: 14 Дек 2007 [12:56:25] от Пенелопа »

Оффлайн lapay

  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от lapay
Re: Постоянная Планка зависит от скорости.
« Ответ #36 : 27 Янв 2008 [19:34:15] »
Вопрос о том, меняется или нет постоянная Планка, как и скорость света при изменении гравитационного потенциала, есть очень интересным вопросом.
Если, вполне естественно, отождествить постоянную Планка с моментом импульса, то ответ однозначен - не меняется. Законы физики в течении эволюции Вселенной не меняются - это подтверждено экспериментально.

bob

  • Гость
Re: Постоянная Планка зависит от скорости.
« Ответ #37 : 27 Янв 2008 [20:04:29] »
Вопрос о том, меняется или нет постоянная Планка, как и скорость света при изменении гравитационного потенциала, есть очень интересным вопросом.
Если, вполне естественно, отождествить постоянную Планка с моментом импульса, то ответ однозначен - не меняется. Законы физики в течении эволюции Вселенной не меняются - это подтверждено экспериментально.
По современным представлениям - не меняется. Во всяком случае, ничто на то не указывает.

Оффлайн lapay

  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от lapay
Re: Постоянная Планка зависит от скорости.
« Ответ #38 : 27 Янв 2008 [22:54:58] »
Постоянная Планка не меняется с изменением гравитационного потенциала. Это следует из закона сохранения момента импульса. Теперь рассмотрим изменение скорости света. Рассмотрим массивную, медленно сжимающуюся сферу. Для наблюдателя внутри этой сферы пространство будет изотропным, но будет наблюдаться ненулевая постоянная Хаббла H=dF/dT – синее смещение. Эта, отрицательная ненулевая постоянная Хаббла вызывает сокращение размеров свободных («мягких» w<<H) тел по сравнению с размерами «твёрдых» тел (w>>H, где w – собственная частота механических колебаний тела). Так как в процессе сжатия сферы, пространство внутри сферы есть изотропным, то на свободные неподвижные объекты не действуют никакие силы, поэтому нет никаких операциональных оснований утверждать, что расстояние между двумя свободными объектами как-то изменяются. Поэтому будут увеличиваться размеры «твёрдых» тел вслед за изменением гравитационного потенциала. В тоже время частота колебаний «твёрдых» систем будет уменьшаться, поэтому скорость света при изменении гр. потенциала будет неизменной. Это очень важный вывод.
Так как постоянная Планка и скорость света неизменны, а расстояние твёрдых систем (элементарных частиц) увеличиваются, то из соотношения h=m*x*c следует, что должна уменьшаться масса Планка (объектов). Такой вывод позволяет объяснить механизм гравитационного притяжения через уменьшение массы и энергии взаимодействующих масс. Можно доказать, что энергия гравитационного поля (градиент потенциала по пространственной координате) положительна, как и у электромагнитного поля. Кроме того, из закона сохранения импульса следует, что на движущиеся внутри сферы объекты действует сила F= -H*P, что доказал Ландау для расширяющейся Вселенной. Всё сходится.
Но, из всего этого следует один интересный вывод – энергия неподвижного вещества Вселенной возрастает в процессе её расширения, поэтому это расширение не может существовать бесконечно долго. Вселенная обязана быть замкнутой. Этот вывод, предположительно можно обосновать и в рамках ОТО. Так как гравитационное поле имеет положительную плотность энергии, то определённую плотность энергии должна иметь и производная по четвёртой координате (по времени). У меня есть определённые основания полагать, что эта положительная плотность энергии в точности равна критической, поэтому Вселенная замкнута. Но, несмотря на положительную плотность энергии, это поле (удобно назвать его полем трения), как и все гравитационные поля, отталкивает обычные тела, поэтому обнаруженную экспериментально «отрицательную» энергию вакуума можно трактовать как обнаружение определённой плотности поля трения. Вселенная не ускоряется с течением времени, а наоборот, тормозит своё расширение и скоро расширение сменится сжатием.
Я не очень хорошо знаю эту тему, поэтому охотно выслушаю критику специалистов.