Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сверхбыстрая нейтронная звезда  (Прочитано 3611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 011
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
http://chandra.harvard.edu/photo/2007/puppis/ оригинал на английском
С красивыми фото http://science.nasa.gov/headlines/y2007/28nov_cosmiccannonball.htm
По словам астрономов из космического центра НАСА им Годдарда, наблюдения за нейтронной звездой-одиночкой, получившей название RX J0822-4300, заняли пять лет. За это время специалисты рассчитали, что данная звезда взорвалась около 3 700 лет назад, а также то, что скорость ее удаления от нашей галактики составляет 4,8 млн км/час. Для сравнения: скорость движения Солнца составляет около 72 000 км/час....В НАСА отмечают, что все предыдущие быстродвижущиеся звезды двигались к центру нашей галактики, так как там расположена сверхмассивная черная дыра, обладающая значительной силой притяжения, но на этот раз звезда наоборот движется из галактики.
Ученые рассчитали, что с момента своего рождения (взрыва) RX J0822-4300 уже успела проделать путь в 20 световых лет, однако до того момента, как она покинет Млечный путь пройдет еще несколько миллионов лет. Кроме того, пока специалисты не могут сказать и то, когда звезда остановится или хотя бы снизит скорость движения, так как непонятен источник энергии ее движения.
http://physics.com.ua/news.php?id=376

У кого есть идеи?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 117
  • Рейтинг: +509/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Сверхбыстрая нейтронная звезда
« Ответ #1 : 03 Дек 2007 [21:45:16] »
Вот этот текст:
Цитировать
В НАСА отмечают, что все предыдущие быстродвижущиеся звезды двигались к центру нашей галактики, так как там расположена сверхмассивная черная дыра, обладающая значительной силой притяжения, но на этот раз звезда наоборот движется из галактики.
рожден фантазией автора русскоязычной новости.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 011
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Сверхбыстрая нейтронная звезда
« Ответ #2 : 04 Дек 2007 [12:18:27] »
Направление движения не имеет отношения к наличию где то чего то, это результат взрыва сверхновой - что то в одну сторону, что то в другую.
Впечатляет скорость: чудовищное ускорение должно было быть и огромные силы его вызывающие. И возникает вопрос: как эта НЗ не развалилась.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 860
  • Рейтинг: +6/-3
    • Show only replies by EVV
Re: Сверхбыстрая нейтронная звезда
« Ответ #3 : 04 Дек 2007 [12:34:08] »
И возникает вопрос: как эта НЗ не развалилась.
А как вообще может образоваться и жить "нейтронная" звезда? Разве можно электрон механически вдавить в протон и получить нейтрон?

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 011
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Сверхбыстрая нейтронная звезда
« Ответ #4 : 04 Дек 2007 [20:52:31] »
EVV  "Нейтронные звезды образуются из массивных звезд с массами от 8-10 до 30-40 солнечных масс. Из более массивных звезд образуются черные дыры. Образование нейтронной звезды сопровождается вспышкой сверхновой - колоссальным взрывом ядра массивной проэволюционировавшей звезды. После взрыва кроме нейтронной звезды остается разлетающееся вещество - остаток сверхновой." http://xray.sai.msu.ru/~polar/html/publications/pop/kirill/ns.html
Само собой при взрыве разлетаются составляющие, имеющие заряд. Нейтроны к магнитному полю равнодушны, далеко не улетают и под действием гравитации собираются вместе образуя ядро НЗ.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 182
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Knox
Re: Сверхбыстрая нейтронная звезда
« Ответ #5 : 06 Дек 2007 [01:00:15] »
И возникает вопрос: как эта НЗ не развалилась.
А как вообще может образоваться и жить "нейтронная" звезда? Разве можно электрон механически вдавить в протон и получить нейтрон?

можно, такое явление называется K, L и M орбитальными захватами, или обратным бетараспадом

нейтронные звёзды состоят помимо нейтронов ещё и из железа, водорода, протонно-электронной смеси, сигма-минус гиперонов и т.д.

Оффлайн Ivan_J

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Ivan_J
Re: Сверхбыстрая нейтронная звезда
« Ответ #6 : 18 Дек 2007 [12:00:33] »
Добрый вечер всем!
С пятого раза надеюсь вклиниться в Ваш спор и обмен мнениями!
Ещё со школьных времён увлекался физикой и химией как хобби. Особенно меня интересовала теория атомного ядра. Чтобы расширить свой кругозор старался читать побольше литературы на эту тему. Под руку, в основном, попадались справочники 60-х годов, причём разных авторов. Позже, по возможности, читал и более совремённую литературу на эту тему. С 60-х годов по сегодняшний день наука (физика, химия и т.д.) ушла далеко вперёд. Но мнение учёных относительно протона и его распада - постоянно.
Так вот, постоянство авторов заключалось в том, что протон - одна из самых стабильных элементарных частиц. Это, можно сказать, аксиома физики (химии) Срок его жизни составляет около 1032 лет. Период же полураспада нейтрона составляет всего около 900 сек.
Мы ещё в школе учили, что реакция образования протона (расщепление нейтрона с выделением протона, электрона и антинейтрино) доказана и теоретически, и экспериментально. Тогда как о реакции расщепления протона говорили кратко - это невозможно. Неужели на сегодняшний день что-то изменилось? Предъявите доказательства. Дайте ссылки на тех, кто сделал это.
Теперь относительно нейтронных звёзд вообще.
Я считаю, что нейтронных звезд не бывает. Т.е. звёзды, как таковые, существуют, но они не есть нейтронными. Аргументы приведены выше.
В следствии нестабильности нейтрона, срок жизни звезды, теоретически состоящей из одних нейтронов будет незначителен.
Теперь относительно последствий "вдавливания" электронов. Поскольку доказано существование реакции распада нейтрона, то, по моему мнению, в результате такого "вдавливания" и будут происходить такие реакции.
Таким образом, вместо нейтронной звезды, в конечном итоге, получается протонная звезда, т.е. звезда, имеющая положительный заряд.
Срок жизни такой звезды может быть равен 1032 лет. Этот срок совпадает со сроком жизни чёрной дыры.
Теперь относительно данной звезды.
Скорей всего это остаток пары, один из компонентов которой попал в сферу притяжения более массивной звезды (чёрной дыры, протонной звезды). Второму же было дано такое ускорение, которое мы наблюдаем сейчас.
« Последнее редактирование: 18 Дек 2007 [12:07:43] от Ivan_J »
век живи, век учись

Оффлайн PavelB

  • *****
  • Сообщений: 1 544
  • Рейтинг: +11/-1
    • Show only replies by PavelB
Re: Сверхбыстрая нейтронная звезда
« Ответ #7 : 18 Дек 2007 [12:44:32] »
Нейтронными звезды являются не потому что состоят только из нейтронов, на их поверхности возможно существованее протонов и электронного газа. Просто подавляющее количество вещества Нейтронной звезды состоит из нейтронов.

В ядре Железа нейтронов тоже больше чем протонов - но срок жизни нейтронов внутри нерадиоактивных ядер атома Железа считается неограниченным (больше 10 миллиардов лет - просто сложно эксперементально проверить). Так что приведеные аргументы некатят даже для стабильных атомов Железа.

Добрый вечер всем!
С пятого раза надеюсь вклиниться в Ваш спор и обмен мнениями!
Ещё со школьных времён увлекался физикой и химией как хобби. Особенно меня интересовала теория атомного ядра. Чтобы расширить свой кругозор старался читать побольше литературы на эту тему. Под руку, в основном, попадались справочники 60-х годов, причём разных авторов. Позже, по возможности, читал и более совремённую литературу на эту тему. С 60-х годов по сегодняшний день наука (физика, химия и т.д.) ушла далеко вперёд. Но мнение учёных относительно протона и его распада - постоянно.
Так вот, постоянство авторов заключалось в том, что протон - одна из самых стабильных элементарных частиц. Это, можно сказать, аксиома физики (химии) Срок его жизни составляет около 1032 лет. Период же полураспада нейтрона составляет всего около 900 сек.
Мы ещё в школе учили, что реакция образования протона (расщепление нейтрона с выделением протона, электрона и антинейтрино) доказана и теоретически, и экспериментально. Тогда как о реакции расщепления протона говорили кратко - это невозможно. Неужели на сегодняшний день что-то изменилось? Предъявите доказательства. Дайте ссылки на тех, кто сделал это.
Теперь относительно нейтронных звёзд вообще.
Я считаю, что нейтронных звезд не бывает. Т.е. звёзды, как таковые, существуют, но они не есть нейтронными. Аргументы приведены выше.
В следствии нестабильности нейтрона, срок жизни звезды, теоретически состоящей из одних нейтронов будет незначителен.
Теперь относительно последствий "вдавливания" электронов. Поскольку доказано существование реакции распада нейтрона, то, по моему мнению, в результате такого "вдавливания" и будут происходить такие реакции.
Таким образом, вместо нейтронной звезды, в конечном итоге, получается протонная звезда, т.е. звезда, имеющая положительный заряд.
Срок жизни такой звезды может быть равен 1032 лет. Этот срок совпадает со сроком жизни чёрной дыры.
Теперь относительно данной звезды.
Скорей всего это остаток пары, один из компонентов которой попал в сферу притяжения более массивной звезды (чёрной дыры, протонной звезды). Второму же было дано такое ускорение, которое мы наблюдаем сейчас.
« Последнее редактирование: 18 Дек 2007 [12:50:15] от PavelB »

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 993
  • Рейтинг: +54/-10
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Stepa
Re: Сверхбыстрая нейтронная звезда
« Ответ #8 : 18 Дек 2007 [13:27:19] »
Только причины стабильности нейтрона внутри ядра и внутри НЗ - разная.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн PavelB

  • *****
  • Сообщений: 1 544
  • Рейтинг: +11/-1
    • Show only replies by PavelB
Re: Сверхбыстрая нейтронная звезда
« Ответ #9 : 18 Дек 2007 [15:50:24] »
Да вобщем я согласен, просто человек привел время жизни свободного нейтрона и сказал что все каюк. Нейтронные звезды распадаются на протоны и электроны со всемы вытекающими последствиями.

Только причины стабильности нейтрона внутри ядра и внутри НЗ - разная.

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 860
  • Рейтинг: +6/-3
    • Show only replies by EVV
Re: Сверхбыстрая нейтронная звезда
« Ответ #10 : 18 Дек 2007 [16:24:03] »
Только причины стабильности нейтрона внутри ядра и внутри НЗ - разная.

И в чем разница, если не секрет?
Почему спрашиваю. Нейтрийно, рождающиеся в реакции распада нейтронов, должны по идее "убегать" из НЗ в просторы космоса и хотя бы поэтому тезис о равновесии реакции "распада" и "вдавливания электронов" не очень как-то смотрится.

Оффлайн Ivan_J

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Ivan_J
Re: Сверхбыстрая нейтронная звезда
« Ответ #11 : 18 Дек 2007 [16:31:50] »
Во-первых! Нейтронная звезда вообще не распадается на протоны и электроны. Она не образовывается вообще. А тот суп, который, как отмечает Knox, существует в "нейтронной" звезде, скорей всего есть аккреционным диском. В таком случае, вещества в звезде в виде химических элементов нет. Есть только "полуфабрикат" или "продукт переработки", называйте как хотите, в виде протонов.
Во-вторых! Почему же тогда чёрная дыра захватывает одну звезду из пары, а не обе? Почему же тогда выжившей звезде придаётся такое ускорение? И неважно, какая она по своей классификации. Я нигде не встечал вразумительных ответов на эти вопросы. По моему мнению, чёрная дыра - это одна из разновидностей протонной звезды, только более массивная. При подходе к данной проблеме с этой стороны, ответы на приведённые вопросы упрощают ситуацию до примитивизма. В чём это заключается? Все мы знаем со школьной скамьи, что разнополюсные заряды притягиваются, а однополюсные - отталкиваются. Таким образом, можно сделать вывод, что чёрная дыра имеет такой же положительный заряд как и выжившая звезда.
Т.е. можно сделать вывод о том, что в космосе помимо силы тяготения согласно закону всемирного тяготения действуют и другие силы и их влияние в отдельных процессах может быть не просто существенным, а даже решающим.
« Последнее редактирование: 18 Дек 2007 [16:33:54] от Ivan_J »
век живи, век учись

bob

  • Гость
Re: Сверхбыстрая нейтронная звезда
« Ответ #12 : 18 Дек 2007 [17:29:23] »
Ничего не понял. Что Вы имели в виду?

Оффлайн Ivan_J

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Ivan_J
Re: Сверхбыстрая нейтронная звезда
« Ответ #13 : 18 Дек 2007 [18:16:22] »
В своей последней цитате я поднял два вопроса:
1. относительно возможности или невозможности существования нейтронной звезды.
2. относительно природы ускорения, приданного оставшейся звезде из пары.
век живи, век учись

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 117
  • Рейтинг: +509/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Сверхбыстрая нейтронная звезда
« Ответ #14 : 18 Дек 2007 [18:20:30] »
ответы на приведённые вопросы упрощают ситуацию до примитивизма.

Осталась сущая ерунда -- объяснить, что при этом происходит с отрицательными зарядами.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Ivan_J

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Ivan_J
Re: Сверхбыстрая нейтронная звезда
« Ответ #15 : 18 Дек 2007 [18:34:41] »
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, я хочу задать встречный: из чего состоит джет чёрной дыры?
век живи, век учись

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 404
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Re: Сверхбыстрая нейтронная звезда
« Ответ #16 : 18 Дек 2007 [18:43:46] »
     Неужели из отрицательных зарядов? :)

Оффлайн Ivan_J

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Ivan_J
Re: Сверхбыстрая нейтронная звезда
« Ответ #17 : 18 Дек 2007 [23:14:16] »
Я серьёзно. Из чего состоит джет чёрной дыры? У кого какие есть мнения? Или по крайней мере дайте ссылку на источник.
век живи, век учись

farvam

  • Гость
Re: Сверхбыстрая нейтронная звезда
« Ответ #18 : 19 Дек 2007 [00:17:04] »
Цитировать
У кого есть идеи?
 
 
Что нибудь, значительной массы, хорошо метнуть можно пожалуй только в двойных системах(дс).  Если в тесной дс один из компаньонов резко теряет массу то второй получает большую или меньшую  свободу. Вот теперь надо прикинуть что бы это такое было?
Цитировать
Нейтроны к магнитному полю равнодушны, далеко не улетают и под действием гравитации собираются вместе образуя ядро НЗ.
Думаю, что они таки улетают, в основном.
Цитировать
Из чего состоит джет чёрной дыры? У кого какие есть мнения? Или по крайней мере дайте ссылку на источник.
Довольно резкие подвижки у Вас от одной мысли к другой.
Джетов у одиночных ЧД не бывает.

Оффлайн Ivan_J

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Ivan_J
Re: Сверхбыстрая нейтронная звезда
« Ответ #19 : 19 Дек 2007 [00:51:44] »
Большое спасибо, дружище, за мнение. Но меня, всё-таки, интересует из чего состоит джет чёрной дыры?
Р.S. Возвращаюсь немного назад к супу, предложенному Knoxом.
Цитировать
В целях получения развёрнутой информации по этому вопросу, учёные использовали орбитальную рентгеновскую обсерваторию ESA Ньютон и японскую рентгеновскую обсерваторию Судзаку. Судип Бхаттачарийя и Тод Стромайер из Центра космических полётов им. Годдарда изучили двойную звёздную систему X-1 Змеи, которая состоит из нейтронной звезды и её компаньона. Они исследовали линию спектра от горячих атомов железа, которые обращаются в виде диска вокруг поверхности нейтронной звезды со скоростью, составляющей 40% от скорости света.
http://science.compulenta.ru/330432/
И таких примеров можно привести достаточно.
Вот так то.
Ребята! Порыскайте по сети. Посмотрите ссылки на нейтронную звезду. Не напоминает ли Вам описание НЗ описанию чёрной дыры?
Присоединяйтесь. Интересно же.
« Последнее редактирование: 19 Дек 2007 [11:32:32] от Ivan_J »
век живи, век учись