ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: george telezhko от 03 Дек 2007 [20:46:44]Такими событиями могут быть совпадения стрелки часов с двумя разными делениями.Именно. Очень хорошо. Тут никакой приблизительности. Все точно: оба события "лежат" на мировой линии часов. И пусть, для определенности, одно событие - положение стрелок - 00.00.00 МСК, другое событие - положение стрелок - 00.00.01 МСК. Пространственные координаты этих событий совпадают, т.е. изменение пространственных координат от события к событию равно 0. А изменение временной координаты равно 1с. С этим согласны?
Такими событиями могут быть совпадения стрелки часов с двумя разными делениями.
Цитата: yisnep от 03 Дек 2007 [22:52:00]Цитата: george telezhko от 03 Дек 2007 [20:46:44]Такими событиями могут быть совпадения стрелки часов с двумя разными делениями.Именно. Очень хорошо. Тут никакой приблизительности. Все точно: оба события "лежат" на мировой линии часов. И пусть, для определенности, одно событие - положение стрелок - 00.00.00 , другое событие - положение стрелок - 00.00.01 . Пространственные координаты этих событий совпадают, т.е. изменение пространственных координат от события к событию равно 0. А изменение временной координаты равно 1с. С этим согласны? Согласен.
Цитата: george telezhko от 03 Дек 2007 [20:46:44]Такими событиями могут быть совпадения стрелки часов с двумя разными делениями.Именно. Очень хорошо. Тут никакой приблизительности. Все точно: оба события "лежат" на мировой линии часов. И пусть, для определенности, одно событие - положение стрелок - 00.00.00 , другое событие - положение стрелок - 00.00.01 . Пространственные координаты этих событий совпадают, т.е. изменение пространственных координат от события к событию равно 0. А изменение временной координаты равно 1с. С этим согласны?
При этом, если часы в МСК, то это изменение временнОй координаты есть и интервал между этими событиями
Не Вы ли применили термин МСК?
Все точно: оба события "лежат" на мировой линии часов. И пусть, для определенности, одно событие - положение стрелок - 00.00.00 МСК, другое событие - положение стрелок - 00.00.01 МСК.
Это Вы пишете:ЦитатаВсе точно: оба события "лежат" на мировой линии часов. И пусть, для определенности, одно событие - положение стрелок - 00.00.00 МСК, другое событие - положение стрелок - 00.00.01 МСК.И я эти Ваши слова даже процитировал в ответе, где я пишу: "если часы в МСК".Вот и ответьте, пожалуйста, что такое у Вас "МСК".
Простите, yisnep, с Вами мне говорить больше не интересно.Для других читающих эти строки: я в своих ответах использу функцию [ quote], которая не добавляет слов в цитируемые фрагменты.
yisnep, 3 декабря в 22:52 Вы опубликовали сообщение, на которое Георгий ответил 4 декабря в 22:22 минуты. В сообщении Георгия, которое с тех пор не редактировалось, в цитате из Вашего сообщения после отметок времени стоят буквы МСК. Вы ответили на это сообщение Георгия 4 декабря в 23:47 минут вопросом, что такое МСК. В сообщении от 3 декабря, на которое отвечал Георгий, буквы МСК отсутствуют. Это сообщение было Вами исправлено 4 декабря в 23:49. Утверждая, что в оригинале написано "одно событие - положение стрелок - 00.00.00 , другое событие - положение стрелок - 00.00.01", Вы фактически подводите читателей к мысли, что буквы МСК в цитату из Вашего сообщения Георгий написал сам.
Слона из этой мухи с вопросами и великодушным прощением раздули тоже Вы.
Следует ли это понимать так, что тема Вам наскучила, и ее можно закрывать?
Дмитрий спасибо за анализ ситуации.Моя ссылка на МСК отнюдь не была шутливой. Аббревиатура "МСК" часто используется для указания на московское время. Поэтому я вполне серьезно и будучи в здравом уме ответил, что разница ТАКИХ показаний (показаний часов по МСК) равна интервалу межд показаниями только в том случае, если часы находятся в МСК (в Москве).Вопрос этот в споре с yisnep'ом принципиален, потому что он всюду пытается обойти одно следствие из определения интервала: именно, что он численно равен собственному времени объекта, чья мировая линия совпадает с интервалом.
абсолютное время в ТН не играет роли четвертого измерения (четвертой координаты).
Абсолютному времени в ТН больше подходит роль, которую в ТО играет интервал.В том смысле, что абсолютным временем в ТН параметризуются три пространственных координаты вдоль траектории тела, движущегося в трехмерном ньютоновом пространстве аналогично тому, как интервалом параметризуются четыре координаты (одна из которых временнАя!) вдоль мировой линии в пространстве-времени ТО.
а каким же инструментом измеряется интервал?
"ньютоновских" часов...
Цитата: yisnep от 02 Дек 2007 [04:37:49]абсолютное время в ТН не играет роли четвертого измерения (четвертой координаты).Играет -- в пространстве событий. Пространству событий, как чисто математической конструкции, совершенно неважно какое существует соотношение между энергией и импульсом: Ньютоново E = p^2 / (2 m) либо релятивистское E^2 = m^2 c^4 + c^2 p^2. Математическая конструкция пространства событий есть как в первом так и во втором случае.
Цитата: yisnep от 02 Дек 2007 [04:37:49]Абсолютному времени в ТН больше подходит роль, которую в ТО играет интервал.Цитата: yisnep от 02 Дек 2007 [04:37:49]...а каким же инструментом измеряется интервал?Интервал - это собственное время движущейся лаборатории. Он измеряется непосредственно с помощью её собственных часов.
Абсолютному времени в ТН больше подходит роль, которую в ТО играет интервал.
...а каким же инструментом измеряется интервал?
Пункт 3, в силу утверждений п. 2 и в рамках определений ТО, неверен. В согласии с ОТО следует писать так. По показаниям неподвижных часов, независимо от g00, интервал между их показаниями определяется умножением разности их показаний delta t на с: delta s = c*delta t. То есть изменение собственного времени (delta s)/с неподвижных часов всегда равно разности их показаний delta t, не зависящей от g00.
Георгий, во-первых, с Новым Годом и Рождеством!Во-вторых, на чем основывается ваша убежденность в независимости от g00?
Это не убежденность, это определение.
В формализме ньютоновой механики, разве не отражена связь E = p^2 / (2 m)?А в формализме ТО, разве не отражена связь E^2 = m^2 c^4 + c^2 p^2?Пространство событий - только один из элементов формализма ТО. А в формализме ньютоновой механики такой элемент, вообще-то, насколько мне известно, до сих пор отсутствовал.
Собственное время d tau - это интервал ds, деленный на с.
3) выражение (delta s)/с даст собственное время, если угодно.
А g00 применяют, когда связывают интервал ds (или собственное время d tau) и координатное время dt.
2) в той системе координат, в которой пространственные координаты часов не меняются (часы "неподвижны"), и, если g00 не зависит от X0, то по показаниям часов delta t, соответсвующих данному изменению временной координаты delta X0, можно определить длину соответствующей дуги мировой линии, , согласно выражению delta s = sqrt(g00)*c*delta t,