ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Только эксперимент дает нам представление о них. То же самое и в любой теории. В частности, в квантовой механике понятия "классическое тело" и "квантовое тело" берутся непосредственно из эксперимента.
В соответствии с квантовой механикой, в данном случае важен не факт принципиальной возможности осознания, а факт взаимодействия квантовой системы с классической системой. "Осознание" никогда не имело никакого отношения к квантовой механике.
Вообще говоря, такая позиция не последовательна и внутренне противоречива. Сразу возникает вопросы:1) Где лежит граница между классической и квантовой системой?2) Как имея только квантовые частицы (других у нас нет) можно построить классическую систему?
На эти вопросы вам сразу дадут ответы, что граница между квантовой и классической системой - это условная граница, определяемая самим физиком, и что квантовая механика не рассматривает подобные вопросы, а только предсказывает результаты измерений и не надо использовать КМ для того, для чего она не предназначена. И что вообще, физические теории никогда не описывают объективную реально существующую картину событий, происходящих "на самом деле". И так далее и тому подобное до бесконечности.Эта позици вполне безупречна.
А она не переходит в классическую?
Никак нельзя - это еще фон Нейман доказал. А какие здесь проблемы?
Что не может возникнуть? Какие у Вас проблемы с проектором фон Неймана?
Это изобретение Менского. Какое он имеет отношение к квантовой механике?
Большие квантовые числа.
Ну, объяснит мне кто-то, причем здесь "сознание наблюдателя"? Фотон не оставит след на фотопластинке, если мы на нее не посмотрим или не подумаем о нем?
Взять очень много квантовых объектов.
Что конкретно там не переходит? Квантовая механика изначально была разработана так, чтобы в пределе переходить классическую. Уточняйте свои слова.
Что значит откуда? А откуда возникают три закона Ньютона? Откуда возникают постулаты СТО? Просто, в формальном описании квантовой механики есть два типа процедур.
А какие конкретные проблемы Вы усматриваете в ситуации с "котом"? На каком основании Вы требуете иметь некий "физический механизм" постулата редукции? Вы можете мне привести хотя бы один физический механизм хотя бы одного постулата хотя бы одной фундаментальной теории?
Тогда четко укажите, как это должно, с Вашей точки зрения, записываться. Сразу скажу, что запись типа |стрелка слева> + |стрелка справа> не подходит, так как положение стрелки не является характеристикой никакого из квантовых объектов, из которых "состоит" классический прибор. После того, как запишите, укажите процедуру, как отличить такую суперпозицию от смеси.
Все правильно. Поэтому такая точка зрения не имеет в физике никакого смысла. Она подходит лишь для приятных философских бесед.
Я понимаю, что не одному Менскому этим нравится заниматься. В указанной работе, как и во всех подобных, строят модель измерений с целью прояснить "теорию измерений" квантовой механики, сделать ее наглядной.Сейчас - это чистое развлечение.
Цитата AlexAV: Не согласен. Эта позиция далеко не безупречна. Если бы квантовая механика переходила в классическую путём предельного перехода - тогда я бы согласился. НО ЭТО НЕ ТАК. Для того, чтобы получить классическое поведения системы нужно сделать предельный переход и ПОДЕЙСТВОВАТЬ НА СИСТЕМУ ПРОЭКТОРОМ ФОН-НЕЙМАНА. НО последние не могут возникнуть в рамках канонической квантовой механики из взаимодействия рассматриваемой системы с любым, сколь угодно большим внешним окружением.
И в чем проблема? Классическая система не описывается этой суперпозицией всех возможных траекторий, потому что все они (или большинство в определенных пределах) являются различимыми.Различимость результатов.
Модель, которую принципиально нельзя опровергнуть - схоластика. Физика схоластикой не занимается.
Давайте, поступим так: Вы последовательно, пример за примером, шаг за шагом детально описываете, какая конкретно задача не решена и в каждом случае доказываете, что она не решена только из-за того, что кто-то не понимает, как работает некий "скрытый механизм" процедуры редукции.