Земля - дом или клетка?

[FireStarter]

6 миллиардов человек на планете Земля. Последние 100 лет - очень бурное развитие техники во всех областях. В некоторых, например компьютеры, кривая развития представляет собой практически экспоненту. Да и в целом кривая развития человечества и есть экспонента (привет сингулярность). Повторюсь, во всех областях науки прогресс очень значительный. И только космос не вписывается в это все. За последние 45 лет кроме полета на Луну (который не факт что был) и спутников ничего стоящего не было. Да, это дорого, да это не особенно и нужно. Но посмотрим на это с другой стороны. На Земле есть все условия для жизни, атмосфера, температура, климат, все необходимые для жизни вещества + явления, которые нас защищают, типа озонового слоя. С трудом верится что все это не сделано кем-то специально для обеспечения нашей жизни. Получается что Земля наш Дом, причем Дом с большой буквы не потому, что он один, а потому, что здесь есть все, что нужно. Но с другой стороны, Земля это наша клетка. Улететь с нее мы не можем, сейчас не можем, не факт что сможем в будущем, скорость света недостижима, а если и будем когда-то летать со скоростью, близкой к скорости света, то понадобятся многие годы, чтобы долететь до "обитаемых" или пригодных для жизни планет, тем более за это время на Земле пройдут миллионы лет, значит смысла лететь нет, это будет похоже на птенца, который выпал из гнезда. Ведь никто не захочет навсегда покинуть Дом, получается если и улетать, то всем населением ну или целой страной. В связи с этим встает вопрос: может быть развитие космических перелетов и в особенности взлет с Земли движется по неправильному пути? Человек везде находит способ сделать какой-либо процесс экономичней, да и вообще намного проще, чем он был изначально. В космос же вылетаем с титаническими усилиями. Должен же быть какой-то более простой способ оторваться от земли, так и хочется сказать про антигравитацию. Хотелось бы узнать кто что думает по этому поводу.

[Алмин]

 Если будет очень простой способ оторваться от Земли, то Человечество загадит подобно вирусу всю галактику.  Прилетит на новые планеты, паработит примитивные цивилизации, заселит инопланетные страны более высокоорганизованной формой жизни - Хомо Сапиенс. Вспомните, в истории человечества такое уже было - когда конкистадоры приплыли в Латинскую Америку. Люди начали налаживать отнють не торговые и культурные связи. И это речь о таких же людях, а не о зеленых человечках!
 Чтобы полететь за Солнечную систему нужно что-то принципиально новое. И если это новое открытие Мы не употребим на создание оружия и уничтожение себе подобных на нашей планете, значит время пришло... Но это, как мне кажется, наступит еще очень не скоро... Во всяком случае никаких позитивных сдвигов за последние тысячелетия нет. Обстановка в мире все хуже. На месте инопланетян я бы не стал вступать с нами в контакт и передавать нам какие-либо передовые технологии.
 Так что это очень хорошо, что развитие космических технологий идет так медленно. Представьте себе какие войны начнутся вокруг дележа планет солнечной системы, если любой желающий сможет запросто туда слетать. Природа как-бы сама нас ограничивает, потому что Мы не знаем, что такое чувство меры...

 ЗЫ факт один вспомнил. На индустрию для толстых в США (гробы размера XXXL, приборы для автоматического надевания носков, пособия для занятия сексом при весе >150 кг, кровати и стулья повышенной прочности и т.д.) тратится в несколько раз больше средств, чем на освоение космоса!!! О каких космических перелетах может идти речь, если полет на Марс стоит 10-20 млрд $, а на войну в Ираке уже потрачено >300! Не доросли Мы, чтобы считать Космос своим Домом! Землю сначала научиться бы уважать!
 

[FireStarter]

Если природа нас и ограничивает, то делает она очень умело, причем дело не в том, что вокруг Земли все заполнено средой, не пригодной к жизни (вакуум), а тем своим законом, что скорость света это максимальная скорость и выше быть не может. Если этот закон сохраняется во всей вселенной, то получается заперты не мы одни. Обойти эту самую скорость света можно пока только фантастическими методами, типа телепортации (но сигнал то будет идти со световой скоростью), параллельных миров, которые не факт, что существуют, или при помощи сворачивания пространства, ну типа того, что имеем лист а4, расстояние от стороны до стороны 290мм, а мы его свернем так, чтобы углы совместились - получим расстояние в несколько мм. Выходит, что на настоящий момент все во вселенной очень даже неплохо продумано, может тогда можно говорить о каком-то коллективном разуме? Причем это разум не цивилизаций, а именно вселенной?

[Blic]

Насколько помню уравнения Эйнштейна, то они приводят к бесконечности только в случае скорости равной скорости света, но дают определенный результат. И когда то давно читал о гипотических частицах, которые имеют скорость выше скорости света, тахионы если правильно помню название.

[Marlin]

У нас есть очень хороший полигон, на котором мы будем учиться осваивать космос. Это Марс. От того как мы обживем эту планету будет зависеть наша дальнейшая судьба. Это и просторы для расселения землян, это повод для резкого прорыва в науке и технике, И самое главное - практика превращения нежилой планеты в свой дом.

[Алмин]

Если природа нас и ограничивает, то делает она очень умело, причем дело не в том, что вокруг Земли все заполнено средой, не пригодной к жизни (вакуум), а тем своим законом, что скорость света это максимальная скорость и выше быть не может. Если этот закон сохраняется во всей вселенной, то получается заперты не мы одни. Обойти эту самую скорость света можно пока только фантастическими методами, типа телепортации (но сигнал то будет идти со световой скоростью), параллельных миров, которые не факт, что существуют, или при помощи сворачивания пространства, ну типа того, что имеем лист а4, расстояние от стороны до стороны 290мм, а мы его свернем так, чтобы углы совместились - получим расстояние в несколько мм. Выходит, что на настоящий момент все во вселенной очень даже неплохо продумано, может тогда можно говорить о каком-то коллективном разуме? Причем это разум не цивилизаций, а именно вселенной?

 Совершенно верно! Чтобы улететь за пределы Солнечной системы надо выйти на новый уровень ПОНИМАНИЯ Мира! Может Мы неверно его законы понимаем и лететь можно хоть в 1000 раз быстрее света? А выход на новый уровент понимания, как мне кажется, невозможен при нынешней психологии Человека! Как быстро Мы полетим к Альфе Центавра зависит не от деятельности ученых, а от КАЖДОГО представителя Земли!
 А насчет коллективного Разума вселенной? - Вполне возможно!!! Во всяком случае я на 100% уверен, что если Бог и есть, то он представлен именно таким Разумом. Во всяком случае это не противоречит атеизму и материалистическому подходу, который я исповедую.

 ЗЫ Как Вам кажется, почему до сих пор не построен термоядерный реактор? Я уверен, что это просто никому не выгодно!!! России выгодно (с ее запасами нефти)? - НЕТ!, Америке выгодно? -  да проще купить нефть или отобрать - ответ НЕТ! Европе выгодно? - зачем, если Россия поставляет дешевую нефть - ответ НЕТ!
 Я читал на одном из сайтов, что для обеспечения Африки на 100% питьевой водой надо всего 10 млрд $, и еще около 20 - для 100% обеспечения продуктами питания. Почему такая смехотворная сумма до сих пор не нашлась - догадайтесь сами 
 
 Человечество само себя заперло на планете и превратило Дом в отравленную клетку! 

[Marlin]

Я хочу вернуться к теме конкистадоров. Почему триста человек покорили целую цивилизацию? Об этом хорошо говорит сюжет фильма "Апокалипсис". Цивилизация уже до этого сгнила внутри. Достаточно было всего одного камня, чтобы пошла лавина.
Мы должны встать на правильный путь, чтобы пойти по нему дальше. Остальное тупик и крах.

[Алексей333]

Мы должны встать на правильный путь, чтобы пойти по нему дальше. Остальное тупик и крах.

Что есть истина? Вы знаете?

[Marlin]

Мы должны встать на правильный путь, чтобы пойти по нему дальше. Остальное тупик и крах.

Что есть истина? Вы знаете?

Знаю! Творчество и любовь.

[Алмин]

Мы должны встать на правильный путь, чтобы пойти по нему дальше. Остальное тупик и крах.

Что есть истина? Вы знаете?

Истина - верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания. Большая советская энциклопедия, 1977 год, виртуальная версия 

[Алексей333]

Истина - верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания. Большая советская энциклопедия, 1977 год, виртуальная версия

Я имел ввиду другое толкование: Что есть правильный путь в понимании автора поста?

[FireStarter]

 ЗЫ Как Вам кажется, почему до сих пор не построен термоядерный реактор? Я уверен, что это просто никому не выгодно!!! России выгодно (с ее запасами нефти)? - НЕТ!, Америке выгодно? -  да проще купить нефть или отобрать - ответ НЕТ! Европе выгодно? - зачем, если Россия поставляет дешевую нефть - ответ НЕТ!
 Я читал на одном из сайтов, что для обеспечения Африки на 100% питьевой водой надо всего 10 млрд $, и еще около 20 - для 100% обеспечения продуктами питания. Почему такая смехотворная сумма до сих пор не нашлась - догадайтесь сами 
 
 Человечество само себя заперло на планете и превратило Дом в отравленную клетку! 

Один преподаватель (МГТУ им Баумана) как то рассказывал, что еще в 80 годах был спутник с термоядерным реактором, который в итоге упал в Канаду и был "небольшой" скандал. Правда препод этот очень любит поболтать и по его мнению уже все давным давно изобретено, так что не факт, что это правда.
...................
А почему Марс то? Сначала мне кажется надо осваивать Луну. Во-первых, она ближе. Значит можно отработать технологию заселения, чтобы не было никаких неожиданностей. Я имею ввиду первоначальное прибытие и развертывание на местности. Дальше конечно уже надо будет решать проблемы с атмосферой, которой на Луне нет, а на Марсе все же есть. Возможно человечество научится преобразовывать атмосферу целых планет (как в фильме Чужие), например нанороботами каким-нибудь, которые сначала размножаться до определенного числа, а потом потихоньку превратят всю атмосферу в какое-то подобие нашей. К тому же на Луне есть гелий 3, значит при наличии того же термоядерного реактора на Луне можно будет очень даже неплохо существовать. Базу можно построить под поверхностью, для защиты от Солнца и метеоритов. Построить этакий плацдарм, заводы по производству кораблей, сборка которых производилась бы прямо на орбите, да даже с самой Луны проще в 6 раз оторваться, чем от нашей Земли. К тому же в случае чего Земля то рядом, а до Марса лететь кажется 4 года или чтото около того. Очень странно, что американцы свернули все свои лунные программы, может на самом деле на Луне есть ктото еще и ему совсем не нужно наше там присутствие. Но как бы там ни было когда нибудь мы туда доберемся. Думаю, что не скоро, так как человеком движут обычно две вещи: любопытство и когда "жареный петух клюнет сами знаете куда" (имею ввиду какую-нибудь глобальную проблему, решение которой уже нельзя откладывать). Так вот, если даже мы доберемся до Марса, то мы все равно будем в своей "песочнице" в глобальном масштабе. И не факт что этот Марс принесет какой-то резкий скачок технологий, разве что если мы найдем там инопланетный корабль.

P.S. как бы в один прекрасный день к нам не приплыли 300 конкистадоров. Наша цивилизация не сгнила, а скорее всего родилась уже гнилой.  

[Marlin]

А почему Марс то? Сначала мне кажется надо осваивать Луну.

Потому что на Луне никогда не "будут яблони цвести", а на Марсе будут. Луна навсегда останется плацдармом, а Марс будет домом.

Так вот, если даже мы доберемся до Марса, то мы все равно будем в своей "песочнице" в глобальном масштабе. И не факт что этот Марс принесет какой-то резкий скачок технологий, разве что если мы найдем там инопланетный корабль.

Ну зачем обязательно инопланетный корабль? Я и говорю о "своей песочнице". У нас что своих голов нет. А какие грандиозные задачи!

P.S. как бы в один прекрасный день к нам не приплыли 300 конкистадоров. Наша цивилизация не сгнила, а скорее всего родилась уже гнилой.

Ну зачем так мрачно? Я надеюсь на лучшее.

[EmilMan]

Как можно на Луне сделать атмосферу ,там же нет гравитации (почти нет )  и как же там будет удерживаться атмосфера ? Нет магнитного поля для защиты от солнечной радиации и т.п.

[FireStarter]

Как можно на Луне сделать атмосферу ,там же нет гравитации (почти нет )  и как же там будет удерживаться атмосфера ? Нет магнитного поля для защиты от солнечной радиации и т.п.

Видимо я как-то неправильно выразился, на Луне конечно с атмосферой ничего делать и не надо, тем более что база будет под поверхностью. А вот на Марсе совсем другое дело.

[Blic]

Как можно на Луне сделать атмосферу ,там же нет гравитации (почти нет )  и как же там будет удерживаться атмосфера ? Нет магнитного поля для защиты от солнечной радиации и т.п.

Видимо я как-то неправильно выразился, на Луне конечно с атмосферой ничего делать и не надо, тем более что база будет под поверхностью. А вот на Марсе совсем другое дело.

Да же если сделать атмосферу на Марсе, она все равно будет отличаться от земной и довольно значительно, ведь притяжение на марсе значительно меньше, а следовательно и толщина ее будет меньше, меньше будет атмосферное давление. Значит и хуже будет защита от космической радиации. Так что не думаю что все виды животных и растений способны будут приспособиться и выжить.

[MARY]

Перенаселение? В России смертность превышает рождаемость. В Европе рожает едва не половина женщин, и всего одного ребёнка. (Мы не берём Китай, где государство контролирует рождаемость.) В целом - природа сама заботится о численности нашей популяции, создавая в нас желания и нежелания... Материнский инстинкт сегодня - вещь редкая. И это не так уж плохо - естественный отбор отсеивает тупиковые ветви, препятствуя вырождению...

[FireStarter]

Перенаселение? В России смертность превышает рождаемость. В Европе рожает едва не половина женщин, и всего одного ребёнка. (Мы не берём Китай, где государство контролирует рождаемость.) В целом - природа сама заботится о численности нашей популяции, создавая в нас желания и нежелания... Материнский инстинкт сегодня - вещь редкая. И это не так уж плохо - естественный отбор отсеивает тупиковые ветви, препятствуя вырождению...

это вообще в эту тему предназначалось?

Чтото мы отвлеклись куда-то в сторону. Хотелось бы обсудить как нам вообще выбраться за пределы нашей галактики желательно еще и так, чтобы когда-нибудь увидеть родных и близких.

[Blic]

Перенаселение? В России смертность превышает рождаемость. В Европе рожает едва не половина женщин, и всего одного ребёнка. (Мы не берём Китай, где государство контролирует рождаемость.) В целом - природа сама заботится о численности нашей популяции, создавая в нас желания и нежелания... Материнский инстинкт сегодня - вещь редкая. И это не так уж плохо - естественный отбор отсеивает тупиковые ветви, препятствуя вырождению...

Ну тогда исходя из твоих слов получается, что фанатичные народы Азии и полуразвитые народы Африки и и часть стран Южной Америки, это врешина эволюции?

[MARY]

это вообще в эту тему предназначалось?

Чтото мы отвлеклись куда-то в сторону. Хотелось бы обсудить как нам вообще выбраться за пределы нашей галактики желательно еще и так, чтобы когда-нибудь увидеть родных и близких.

Это я просто к тому, что не нужно нам никуда "переселяться" - Земля прекрасна, только мы на неё не живём а пардон только какаем.