Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Увеличение телескопа в прямом фокусе  (Прочитано 8499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AntoH

  • **
  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 2
  • Тренируюсь на кошках
    • Сообщения от AntoH
Re: Увеличение телескопа в прямом фокусе
« Ответ #20 : 03 Апр 2021 [17:34:01] »
Читать не пробовали? Всеже написано сверху :-\
Про дифракцию и максимальное увеличение - ничего.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн SergeyAn

  • *****
  • Сообщений: 1 125
  • Благодарностей: 45
    • Сообщения от SergeyAn
Re: Увеличение телескопа в прямом фокусе
« Ответ #21 : 03 Апр 2021 [18:00:57] »
Читать не пробовали? Всеже написано сверху :-\
Про дифракцию и максимальное увеличение - ничего.

Придётся повторить: Когда изображение даваемое конкретным объективом, увеличиваем ещё разными окулярами!!! Вот тут и появляется мах увеличение и дифракция при визуальном наблюдении.
А когда на матрицу( в прямом фокусе), то здесь масштаб. А условное" увеличение" определяется отношением фокусного к диагонали матрицы. И менять" увеличение " можно сменой объективов с разным фокусным.( цифровой кроп отбросим. Чем больше фокус—тем больше масштаб " увеличение").
Все это написано выше ;)

Оффлайн FILL

  • *****
  • Сообщений: 1 063
  • Благодарностей: 52
  • Чем больше свечек в торте, тем слабее дыхалка.
    • Сообщения от FILL
Re: Увеличение телескопа в прямом фокусе
« Ответ #22 : 03 Апр 2021 [18:13:25] »
 :
Sharpstar есть с редукцией
нашел такой:"SHARPSTAR 3 дюймов 0.85X MPCC кому снижение корректор 4-элементный полный кадр 30085NTRD" цена почти 60 однако,и трехдюймовый к тому же! :o
Arsenal EQ-5(Meade LX-85)+EQ Drive,ньютон SW200/1000,триплет Maxvision 127/950,SvBony 405CC,БПЦ 7х35,Yukon 12x50 WA,Юпитер21М,Индустар61ЛЗ.

Оффлайн FILL

  • *****
  • Сообщений: 1 063
  • Благодарностей: 52
  • Чем больше свечек в торте, тем слабее дыхалка.
    • Сообщения от FILL
Re: Увеличение телескопа в прямом фокусе
« Ответ #23 : 03 Апр 2021 [18:27:03] »
А редъюсер,увеличивающий светосилу(и значит уменьшающий фокусное?)?Например,0.63.
Arsenal EQ-5(Meade LX-85)+EQ Drive,ньютон SW200/1000,триплет Maxvision 127/950,SvBony 405CC,БПЦ 7х35,Yukon 12x50 WA,Юпитер21М,Индустар61ЛЗ.

Оффлайн AntoH

  • **
  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 2
  • Тренируюсь на кошках
    • Сообщения от AntoH
Re: Увеличение телескопа в прямом фокусе
« Ответ #24 : 03 Апр 2021 [18:53:30] »
А условное" увеличение" определяется отношением фокусного к диагонали матрицы.
Окей. А я могу увеличить фокусное в 10 раз парочкой ЛБ и получить в 10 раз большее условное "увеличение"?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн AntoH

  • **
  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 2
  • Тренируюсь на кошках
    • Сообщения от AntoH
Re: Увеличение телескопа в прямом фокусе
« Ответ #25 : 03 Апр 2021 [19:05:19] »
Вот статейка, по ходу есть ограничение на минимальное входное отверстие  :-\ ниже которого дифракционный кружок будет занимать более 1 пикселя
http://evtifeev.com/35260-tablitsa-difraktsionnogo-predela.html
Для 550D например, это f/6.8
Просто были мысли разогнать фокусное и попробовать снять Луну, чтобы увеличить масштаб изображения, но сильно не разгонишься, т. к. всё равно будет всё размыто из-за дифракции
И тут стало очевидно, что для большего фокусного (увеличения) без потери качества - нужно увеличивать диаметр объектива и размер пикселя матрицы, оставляя при этом относительное отверстие и площадь (разрешение) матрицы такими, чтобы дифракция себя не проявляла, а весь свет, собранный объективом, попадал на матрицу
« Последнее редактирование: 03 Апр 2021 [20:05:00] от AntoH »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 501
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Увеличение телескопа в прямом фокусе
« Ответ #26 : 04 Апр 2021 [21:38:53] »
Для 550D например, это f/6.8
А народ ругается на эту статью.
И похоже небезосновательно. Хотя, надо признать, она и меня тоже когда-то подкупила своей простотой. Но там автор как минимум не учитывает, что снимаем мы, в случае с зеркалками, на цветную матрицу. А там есть байеровский массив. И антиалиасинговый фильтр.
И попиксельная резкость там невозможна в принципе.

Об этом даже и автор догадывается:
Цитата
В идеале это (2px на одну линию) так, но в основном для ЧБ сенсора без АА (антиалиасинг) фильтра. Такой сенсор, например, у Leica M-Monochrom.
У цветного сенсора разрешение будет ниже.
но выводов почему-то не делает...
Почему я и решил поиграться со своей новой игрушкой "исскуственной звездой" сделанной из известной субстанции и палок.
Без особой претензии на наукообразность. Чтобы этот девайс, состоящий из LED-фонарика и чёрной пробки от бутылки с дырками реально работал как звезда с угловым размером 2" даже для самого большого отверстия его надо утащить примерно на 100 м от камеры. Но для быстрой оценки на перекос/астигматизм достаточно и меньших дистанций. По-крайней мере прикинуть дрова ли перед тобой или всё-таки адекватное стекло — уже гораздо проще.
Вот взял я два своих переделанных фотика 450Dα и M3α и наделал разных фоток на трёх объективах. Общие выводы такие — не ходите дети дальше f/13 гулять. Если очень гонитесь за большой глубиной резкости, то f/16. Причём практически вне зависимости от тушки. Хотя пиксель у них отличается ~ в 1.4 раза. 5.2μ против 3.7μ. В то время как у автора для Canon 450D DLA = 8.3, а для Canon M3 хотя и нет значения, но для аналогичного кропнутого Nikon D7100 c его 24 МП указано DLA = 5.9. :-\

По ссылке трёхметровый jpg со 100% кропами.Смотреть можно не только на сами "звёзды" но и на блики на обивке стула, которые они оставляют. Сразу видно, после каких диафрагм начинается замыливание, а увеличивающаяся глубина резкости при этом работает только на нас.
« Последнее редактирование: 04 Апр 2021 [21:51:49] от 4D »
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн FILL

  • *****
  • Сообщений: 1 063
  • Благодарностей: 52
  • Чем больше свечек в торте, тем слабее дыхалка.
    • Сообщения от FILL
Re: Увеличение телескопа в прямом фокусе
« Ответ #27 : 13 Апр 2021 [21:16:42] »
Друзья,подскажите пожалуйста.Мне теперь надо увеличить,мелковат дипскай пошел  :),хотелось бы покрупнее снять,вот Водоворот,например,см. фото.Зеркалка Canon 650D.Фокальный редюсер нужен на 0,5х(например).Я правильно мыслю?Но с посадкой 2".
Arsenal EQ-5(Meade LX-85)+EQ Drive,ньютон SW200/1000,триплет Maxvision 127/950,SvBony 405CC,БПЦ 7х35,Yukon 12x50 WA,Юпитер21М,Индустар61ЛЗ.

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 5 986
  • Благодарностей: 1091
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
    • Сообщения от Sharkу
Re: Увеличение телескопа в прямом фокусе
« Ответ #28 : 13 Апр 2021 [21:23:38] »
Есть такой вот инструмент, отвечающий сразу на все вопросы по теме:

https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/
Нажитое непосильным:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 501
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Увеличение телескопа в прямом фокусе
« Ответ #29 : 13 Апр 2021 [21:26:37] »
Фокальный редюсер
РЕДЮСЕР.
To Reduce — уменьшать.... ::)
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн FILL

  • *****
  • Сообщений: 1 063
  • Благодарностей: 52
  • Чем больше свечек в торте, тем слабее дыхалка.
    • Сообщения от FILL
Re: Увеличение телескопа в прямом фокусе
« Ответ #30 : 14 Апр 2021 [00:29:44] »
Есть такой вот инструмент, отвечающий сразу на все вопросы по теме:

https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/
полгода изучать сидеть?
Arsenal EQ-5(Meade LX-85)+EQ Drive,ньютон SW200/1000,триплет Maxvision 127/950,SvBony 405CC,БПЦ 7х35,Yukon 12x50 WA,Юпитер21М,Индустар61ЛЗ.

Оффлайн FILL

  • *****
  • Сообщений: 1 063
  • Благодарностей: 52
  • Чем больше свечек в торте, тем слабее дыхалка.
    • Сообщения от FILL
Re: Увеличение телескопа в прямом фокусе
« Ответ #31 : 14 Апр 2021 [00:31:47] »
Фокальный редюсер
РЕДЮСЕР.
To Reduce — уменьшать.... ::)
а что,неправильно?тогда значит редуктор?(сколько слов нерусских,когда русские слова вернуться?!)
Arsenal EQ-5(Meade LX-85)+EQ Drive,ньютон SW200/1000,триплет Maxvision 127/950,SvBony 405CC,БПЦ 7х35,Yukon 12x50 WA,Юпитер21М,Индустар61ЛЗ.

Оффлайн FILL

  • *****
  • Сообщений: 1 063
  • Благодарностей: 52
  • Чем больше свечек в торте, тем слабее дыхалка.
    • Сообщения от FILL
Re: Увеличение телескопа в прямом фокусе
« Ответ #32 : 14 Апр 2021 [00:37:05] »
Есть такой вот инструмент, отвечающий сразу на все вопросы по теме:

https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/
То что надо!Разобрался!(все проще чем казалось!)Премного благодарны!Ура! ^-^
Arsenal EQ-5(Meade LX-85)+EQ Drive,ньютон SW200/1000,триплет Maxvision 127/950,SvBony 405CC,БПЦ 7х35,Yukon 12x50 WA,Юпитер21М,Индустар61ЛЗ.

Оффлайн AndyNigmatec

  • ***
  • Сообщений: 184
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от AndyNigmatec
Re: Увеличение телескопа в прямом фокусе
« Ответ #33 : 06 Дек 2022 [13:25:23] »
Подниму тему с глупым вопросом.

Имеем SW 150/1000 и Nikon D5000
на зеркалку в прямом фокусе получаем поле примерно 1,5 градуса по диагонали ... в принципе так и есть по факту (примерно три луны по диагонали в кадр влезает).

Хотелось уменьшить масштаб (типа "увеличить") на фото, имеется барлоу заявленая китайцами как 5х ... но по факту получаю что-то похожее на 2х (опять же по луне на кадре).
Другой барлухи для проверки нет, но никак не соображу - это барлоу такая или я что-то не понимаю?

сама барлуха такая:
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни что!

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 111
  • Благодарностей: 992
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Night Sky
Re: Увеличение телескопа в прямом фокусе
« Ответ #34 : 06 Дек 2022 [13:34:21] »
сама барлуха такая:
где то читал отзывы про эту барлоу, говорят - плохая...
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн AndyNigmatec

  • ***
  • Сообщений: 184
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от AndyNigmatec
Re: Увеличение телескопа в прямом фокусе
« Ответ #35 : 06 Дек 2022 [13:54:55] »
где то читал отзывы про эту барлоу, говорят - плохая...

а если исхитриться (не без напильника, но где наша не пропадала) и попробовать сдвинуть саму линзу ближе к ДЗ - это может что-то дать?
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни что!

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 153
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн AndyNigmatec

  • ***
  • Сообщений: 184
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от AndyNigmatec
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни что!

Оффлайн Гена2001eq1

  • *****
  • Сообщений: 1 242
  • Благодарностей: 78
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гена2001eq1
Re: Увеличение телескопа в прямом фокусе
« Ответ #38 : 06 Дек 2022 [17:50:56] »
сама барлуха такая:
где то читал отзывы про эту барлоу, говорят - плохая...
Кто-то даже взрывал такую барлуху. 
Я из неё линзу выбросил и получилась отличная разгонная втулка!
Астромолоток.