Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ  (Прочитано 3420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ
« Ответ #20 : 25 Ноя 2007 [01:21:42] »

Так вот я и пытаюсь понять, спрашивая совета, какая должна быть минимальная площадь контакта опоры с зеркалом, через прокладку естественно (сукно, фетр, кожа, ...). По Сикоруку, если память не изменяет, диаметр прокладки составляет 1:10-1:12 от диаметра ГЗ. А 1:30 можно (шляпка болта) или уже в зеркале появится местный перенапряг? Если можно, тогда шарик нафиг не нужен.

Для зеркал нормальной толщины (по Максутову), применяли конусные опоры, причем с минимальной площадью контакта с зеркалом, то есть практически точечные. В вашем случае надо моделировать, в том же PLOP(е) например.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ
« Ответ #21 : 25 Ноя 2007 [01:38:56] »
               Точечная нагрузка - это больно . Достаточно взглянуть в интерферометр на место прикосновения черенка кисточки . Думаю и для лицевой поверхности действие передается . Обсчитать точечную нагрузку врядли возможно .                    Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ
« Ответ #22 : 25 Ноя 2007 [01:53:00] »
Серега! Применяли в стратосферных телескопах. Там стояла задача получения максимального разрешения. Для того, чтобы избавиться от эффекта края, зеркало со всех сторон (кроме естественно лицевой) помещали в теплоизоляцию, и чтобы исключить теплообмен через оправу делали длинные опоры с конусными наконечниками. Конусы делались под «ноль». Зеркало из кварца - 30 см диаметр, 7 см толщина. Было получено предельное дифракционное разрешение. То есть для такого зеркала было не «больно». Для зеркала SAY, возможно потребуется анальгин. ;D
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2007 [01:55:40] от ysdanko »

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 189
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ
« Ответ #23 : 25 Ноя 2007 [02:02:10] »

....Насколько мне известно, в резьбовом соединении по полной программе работают не более 2 витков.


Износостойкость резьбы прямопропорциональна числу витков. 2-3(х) витков вам хватит очень не надолго, тем более, что вы собираетесь применять контрящие гайки.

Какая износостойкость при осевой нагрузке максимум 3,5 кг (не считая центробежной силы при поворотах на автомобиле, но в лихачестве никогда замечен не был, да и негде у нас) на три опоры 6-8 мм каждая? Вы считаете, что для этого случая толщиы стенки 4 мм недостаточно? Радиальные усилия на поры незначительные (за счет силы трения ГЗ на прокладках).
Подъюстировку обычно делаю раз в год, максимум 2. Постоянно телескоп с собой туда-сюда в машине не вожу. Дороги слава Богу приличные стали.
Никаких проблем с износом резьбового соединения в опорах не вижу.
Возможная проблема - итоговая непараллельность плоскости головки болта опорной плоскости зеркала (если не использовать шарнир) и её критичность. Собственно поэтому и заварил тему. Чем меньше пятно контакта, тем меньше влияние непараллельности (через прокладку), но тем больше удельное давление. Где находится золотая середина?
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ
« Ответ #24 : 25 Ноя 2007 [02:09:38] »
               Ответ готов ! Величина деформации прокладки должна быть заведомо больше возможного перекоса .                        Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 189
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ
« Ответ #25 : 25 Ноя 2007 [02:12:53] »
               Ответ готов ! Величина деформации прокладки должна быть заведомо больше возможного перекоса .                        Серега .

Это изначально мною и подразумевалось.
А шляпки болта достаточно будет по площади, чтобы зеркалу "больно" не было?
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2007 [02:16:53] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ
« Ответ #26 : 25 Ноя 2007 [02:13:24] »
         ysdanko ! Насчет изображения , возможно и ... . А вот то , что всякие удары были исключены , я верю .                   Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ
« Ответ #27 : 25 Ноя 2007 [02:16:21] »
               Ответ готов ! Величина деформации прокладки должна быть заведомо больше возможного перекоса .                        Серега .

Это изначльно мною и подразумевалось.
А шляпки болта достаточно будет по площади, чтобы зеркалу "больно" не было?
             5 ММ вполне достаточно . Площадь лапок в линзовых ( просто металл ) еще меньше .               
Там , правда , если по уму сделано , то кольцо пружинное между и поверх линз , но не всегда .     Серега .
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2007 [02:18:52] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ
« Ответ #28 : 25 Ноя 2007 [02:20:39] »

Какая износостойкость при осевой нагрузке максимум 3,5 кг (не считая центробежной силы при поворотах на автомобиле, но в лихачестве никогда замечен не был, да и негде у нас) на три опоры 6-8 мм каждая? Вы считаете, что для этого случая толщиы стенки 4 мм недостаточно? Радиальные усилия на поры незначительные (за счет силы трения ГЗ на прокладках).
Подъюстировку обычно делаю раз в год, максимум 2. Постоянно телескоп с собой туда-сюда в машине не вожу. Дороги слава Богу приличные стали.
Никаких проблем с износом резьбового соединения в опорах не вижу.
Возможная проблема - итоговая непараллельность плоскости головки болта опорной плоскости зеркала (если не использовать шарнир) и её критичность. Собственно поэтому и заварил тему. Чем меньше пятно контакта, тем меньше влияние непараллельности (через прокладку), но тем больше удельное давление. Где находится золотая середина?


Для резьбы в точных механизмах, допускается удельное давление на площадь поверхности резьбы 20-50 кгс/см2, это для пары сталь-бронза. Для пары сталь-дюраль будет еще меньше. Посчитайте площадь витков вашей резьбы, и прикиньте удельное давление. Наверное, оно будет намного больше допустимого. Насчет золотой середины пока ничего сказать не могу. Надо считать.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ
« Ответ #29 : 25 Ноя 2007 [02:24:47] »
        ysdanko ! Насчет изображения , возможно и ... . А вот то , что всякие удары были исключены , я верю .                   Серега .

Дык оно с высоты 30 км на парошюте "мягко" приземлялось и ничего.  ;D ;D

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ
« Ответ #30 : 25 Ноя 2007 [02:25:21] »
             Это просто решить . СЭЙ ! Нарежте резьбу в аналог. материале и попробуйте пассатижами вытащить болт из нее . Очень впечатляет .                   Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ
« Ответ #31 : 25 Ноя 2007 [02:27:51] »
        ysdanko ! Насчет изображения , возможно и ... . А вот то , что всякие удары были исключены , я верю .                   Серега .

Дык оно с высоты 30 км на парошюте "мягко" приземлялось и ничего.  ;D ;D
    И всего один раз .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ
« Ответ #32 : 25 Ноя 2007 [02:30:52] »
Запусков много было. Года четыре запускали.

Серега после опробывания плоскогубцами резьба и винт перестанут быть юстировочными. ;D

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ
« Ответ #33 : 25 Ноя 2007 [02:35:29] »
               Ответ готов ! Величина деформации прокладки должна быть заведомо больше возможного перекоса .                        Серега .

На эту величину и разъюстируется зеркало при переводе его из вертикального положения в горизонтальное. Прокладки однозначно должны быть жсткими :)

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ
« Ответ #34 : 25 Ноя 2007 [02:39:12] »
  Но не абсолютно жесткими .  К небольшой перефокусировке надо быть готовым всегда , и совсем не по одной этой причине .   
  1 Значит по полю с подушкой бегали .
  2 Опытные экземпляры конечно выбросить .           Серега .
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2007 [02:41:47] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ
« Ответ #35 : 25 Ноя 2007 [02:48:33] »
SAY ! Подумайте всеже о коромыслах - уж больно большой выигрыш по сохранению формы зеркала .    Да и расстояние между винтами ( база для юстировки и ее сохранения ) больше . Я буду делать так .               Серега .                     
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2007 [02:52:19] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн SAYАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 15 189
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ
« Ответ #36 : 25 Ноя 2007 [03:02:06] »
SAY ! Подумайте всеже о коромыслах - уж больно большой выигрыш по сохранению формы зеркала .                   Серега .                     

Утро вечера мудренее.
Если с перефокусировкой, то по ПЛОПу деформации зеркала с разгрузкой на 3 точки с 0,42R очень незначительные. Можно конечно и шарики с шайбами на опоры предусмотреть.
Коромысла (если на 9 точек) кстати изгибаются под нагрузкой - опять получаем неплоскостность пятаков.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ
« Ответ #37 : 25 Ноя 2007 [03:12:48] »
                  Шесть точек . Три широких в виде ромба коромысла положеных на полуцилиндр . Т.Е. с одной степенью свободы . Остальное обеспечат пятаки ( шесть штук ) .                Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ
« Ответ #38 : 25 Ноя 2007 [09:10:31] »
Можно сделать конец винта в виде конуса или сферический, а пятак в виде круглой металлической шайбы, которую обклеить фетром. (См. рисунок)

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Вопрос по торцевой разгрузке ГЗ
« Ответ #39 : 25 Ноя 2007 [12:07:56] »
                   ... и глубина лунки чуть более зазора между зерк. и  страховочными лапками  . Тогда вся конструкция не рассыпится . Принято .                        Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .