Журнал наблюдений Юпитера

[wad]

Посмотрел сейчас на себя в зеркало - ну то, что я не компьютерная программа -  это точно!
Теперь далее, я никогда не рисую с симуляторов ни с  Calsky,  ни SDO (про то что есть сайт SDO узнал совсем недавно из темы наблюдения Солнца) и уж тем более никогда не рисую с чужих фотографий, как меня совсем недавно просил сделать  a.pozharov, а рисую только с натуры карандашом, с последующей переработкой зарисовки в графическом редакторе GIMP (зарисовки лунных кратеров оставляю просто карандашными). Поясню почему- любой симулятор может показать детали, но никогда не покажет такую же картинку, которую видно в окуляр телескопа. Всегда будут отличия в цвете, силе тона, прорисовки тех или иных деталей. К тому же, рисунок, сделанный с натуры имеет то, что не может дать ни один симулятор - личное эмоциональное отношение автора рисунка к изображаемому объекту, если простым языком -передача личного впечатления от наблюдения. И уж точно, чужая фотография никогда не сможет передать это личное впечатление от своих собственных наблюдений.

Теперь по поводу качества рисунков. Конечно красиво рассматривать рисунок, который один в один передает вид в окуляр, но для форума ( я имею ввиду последующее обсуждение результатов данного визуального наблюдения) думаю вполне достаточно и простой схемы, в которой будут показаны все видимые детали - уже будет понятно, что видел ЛА при визуальных наблюдениях. При зарисовках результатов наблюдения планет, на мой субъективный взгляд, достаточно взять шаблон и на на нем схематично отметить все обнаруженные детали карандашом. И этого будет вполне достаточно. Кстати в интернете легко найти шаблоны и Марса, и Юпитера, и Сатурна.
Ну а если захочется добавить реализма в графическом редакторе, то это тоже думаю не помешает и будет только плюсом. 

[Suzom]

Посмотрел сейчас на себя в зеркало - ну то, что я не компьютерная программа -  это точно!

Андроид-нарцисс? 

О нужности зарисовок наглядно говорит Ваш рейтинг. Почти все плюсы именно за них. Эту тему можно закрывать.
Хотя я, признаться Ваши зарисовки Луны тоже поначалу принял за переработанные гравюры. Особенно город Груйтуйзена. Я видел один в один такие же карандашные наброски.

[wad]

Андроид-нарцисс?

Ага, что то как то засомневался после постов в этой теме, решил проверить.

О нужности зарисовок наглядно говорит Ваш рейтинг. Почти все плюсы именно за них. Эту тему можно закрывать.
Хотя я, признаться Ваши зарисовки Луны тоже поначалу принял за переработанные гравюры. Особенно город Груйтуйзена. Я видел один в один такие же карандашные наброски.

Спасибо!
По поводу рисунков города Груйтуйзена, у меня много зарисовок накопилось этого города, часть из них уже  размещал здесь на форуме ранее в прошлые годы, не все с одинаковой детализацией (при более плохой атмосфере маленькие кратерочки были не видны, ну и тени рельефа всегда немного разные).

[a.pozharov]

Коллеги, спокойнее. Я прекрасно понимаю обоих, лучшего варианта тут нет, есть некий промежуточный. Алексей вероятнее всего имел ввиду ситуацию, когда на Юпитере кроме 2-х полос не видно более никаких деталей. Ну бывает такое, когда апертура не спасает. А человек хочет написать отчет в тему и показать другим, что он тоже планету наблюдал. Что ему написать в теме? Можно ограничиться короткой фразой:
"Сегодня наблюдал Юпитер(Марс, Сатурн) в апертуру ...мм на увеличении ...Х крат. Планета располагалась на высоте ...градусов. Кроме 2-х полос никаких других деталей не заметил".
Эту схему можно использовать и при малоинформативных наблюдениях других планет.

Нет, Слава. Я всего лишь задал вопрос https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg4707679.html#msg4707679 Я не против отчетов о наблюдениях хоть в 1 см апертуру хоть в 1000 см апертуру, писать отчет или нет -дело каждого.
 Я не против зарисовок, абсолютно, не считаю их бесполезными. Рисовать или нет -дело каждого. Я, например, рисую лучше многих, но нарисовать то, что очень часто вижу в окуляр не могу, поэтому и не рисую. Мне проще подобрать фото. Все вместе -описание и фото для меня оптимум. Информативней, чем зарисовки большинства любителей.

Как правильно это делать, сколько в этом смысла и стоит ли вообще
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,172531.0.html

[Владимир ARS]

все таки зарисовки это какая то архаика

Каждый выбирает форму отчета в том виде, в которой считает нужным. В целом не согласен вообще. Иногда зарисовка передает лучше фото, иногда - фото. Я бы даже сказал, чтобы в большую апертуру нарисовать детали как они есть нужно быть художником и проще передать на фото. Но дело не в архаике, зарисовки из поста 11428 лучше любых фото.

[Санек gr.]

Сегодня утром наблюдал Юпитер в 1149, атмосфера "мыльная"
Стабильно видно:4 спутника, спш, юпш, сэп, юэп,бкп.
sw1149, ув. 180 и 225Х, балкон.
Фото Юпитера в 1149 с сегодняшних наблюдений.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111861.msg4712125.html#msg4712125

[wad]

Сегодня утром наблюдал Юпитер в 1149, атмосфера "мыльная"
Стабильно видно:4 спутника, спш, юпш, сэп, юэп,бкп.
sw1149, ув. 180 и 225Х, балкон.
Фото Юпитера в 1149 с сегодняшних наблюдений.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111861.msg4712125.html#msg4712125

Хорошее наблюдение Юпитера и главное фотографии свои собственные для иллюстрации - абсолютно точно показывают то, что вы наблюдали в окуляр.

[a.pozharov]

Сегодня утром наблюдал Юпитер в 1149, атмосфера "мыльная"
Стабильно видно:4 спутника, спш, юпш, сэп, юэп,бкп.
sw1149, ув. 180 и 225Х, балкон.
Фото Юпитера в 1149 с сегодняшних наблюдений.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111861.msg4712125.html#msg4712125

Хорошее наблюдение Юпитера и главное фотографии свои собственные для иллюстрации - абсолютно точно показывают то, что вы наблюдали в окуляр.

Дааа, 👏👏👏  он же так и написал: "хорошее наблюдение!"  а не "атмосфера мыльная"
"Стабильно видно: 4 спутника, спш, юпш, сэп, юэп, бкп, основание фестона или арки, выходящее из СЭП до экватора, белый вихрь чуть правее, в юпш различалось темное образование... " Абсолютно точно показано на фото то, что он наблюдал в окуляр, ага.
 wad может достаточно уже ? Если нет -есть отдельная тема.

[Санек gr.]

Хорошее наблюдение Юпитера и главное фотографии свои собственные для иллюстрации - абсолютно точно показывают то, что вы наблюдали в окуляр.

Спасибо!

Сегодняшние наблюдения Юпитера:
Атмосфера немного стабильнее, чем вчера, удалось рассмотреть следующее:
4 спутника *  : *, спш, юпш, сэп, юэп, намек на фестон, также в районе спш была видна тень от Ганимеда
sw1149
Высота 16° , ув. 180 и 225Х, балкон.
Зарисовки пока не делаю, но фото с наблюдений прилагаю:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111861.msg4712966.html#msg4712966

[a.pozharov]

Ну если вы не можете сделать собственные фотографии  результатов своих наблюдений или зарисовки, то уж словесное описание то их можно сделать, со всеми впечатлениями, которые вы получили в процессе наблюдения. 
Или ваши впечатления соответствуют только чужим фотографиям?

А может вам стоит задавать такие вопросы еще более слепым, чем вы?

Вот некоторые мои описания за этот год:
"И динамику изменений мне, не яростному планетчику, не составило большого труда заметить, хотя в этом году Юп наблюдал не более 10 раз.

 Юпитер в этом году соовсем другой. На излете прошлого сезона темное и длинное образование в СЭП примерно на меридиане БКП разорвалось и  уменьшилось, в этом году его нет от слова совсем, завитки за БКП так и не удалось разглядеть, похоже сгладились, белая область между БКП и ЮЭП стала заметнее, наверное шире или же изменился цвет -стал белее, завиток в 17м году был почти на высоту БКП и далее по нисходящей плавная гребенка, в 18м непонятно, то ли не удавалось рассмотреть, то ли исчез, сейчас завитка точно нет, и фестонам и аркам похоже тоже практически труба - между СЭП и ЮЭП все цветное. Справедливости ради я старался попадать на транзит БКП , так что говорю только за эту часть"
"

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg4692095.html#msg4692095. Вот здесь даже фото привел, с инструкцией как етой фотой пользоваться. 

Сейчас вот на астробине нашел сравнительные фото австралийца Найла Макнейла.
Удивительное дело - много совпадений! Только по более заметному и белому промежутку между БКП и ЮЭП вопросы.
И, знаете, я вот посмотрел отчеты ребят с меньшими или похожими апертурами в этой теме - между СЕП и ЮЭП у них совсем не то, что у вас. У вас с января месяца все та же картинка: четкая белая полоса, светлее полярных областей. Может вам не меня лечить и учить надо, а прицел поправить?

[wad]

У вас с января месяца все та же картинка: четкая белая полоса, светлее полярных областей. Может вам не меня лечить и учить надо, а прицел поправить?

Думаю, что если вы поправите свой прицел, и посмотрите на наблюдения Юпитера в тот же период времени у других наблюдателей в телескопы со схожей апертурой, то увидите те же детали, что и на моих зарисовках. По той простой причине, что Юпитер и я и они наблюдали утром на еще светлом небе и  потемнение фона между СЭП и ЮЭП просто не определялось по той простой причине, что Юпитер  был слишком светлый и слабо контрастный - и это было еще в январе, А сейчас, когда видимость Юпитера уже улучшилась мне пока не удается его наблюдать-по времени не удобно.
Для сравнения вот мои  последние зарисовки за январь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg4633692.html#msg4633692
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg4641609.html#msg4641609

И зарисовки DeWynter за то же время:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg4636401.html#msg4636401
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg4661519.html#msg4661519
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg4661519.html#msg4661519
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg4670419.html#msg4670419
Зарисовка Санек gr.:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg4655308.html#msg4655308

Когда  условия наблюдений стали лучше, тогда и детализация уже стала проявляться, но я в это время уже не наблюдал. Только в конце марта эти изменения стали появляться в зарисовках ЛА, сначала не явно:
Томич:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg4686985.html#msg4686985

DeWynter:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg4689099.html#msg4689099

Санек gr.:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg4691793.html#msg4691793

А в апреле уже более отчетливо:
Санек gr.:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg4696538.html#msg4696538

DeWynter:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg4707419.html#msg4707419

В качестве исключения могу только еще только порадоваться за  Санек gr., у которого были очень удачные и детальные наблюдения Юпитера  от 14 февраля, видимо условия наблюдений были достаточно хорошими:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg4646472.html#msg4646472

Как видите, картинка изменяется в течении времени у тех же самых наблюдателей, только вы этого не замечаете. А знаете почему такая динамика  в наблюдениях? Да потому что все наблюдатели рисовали только то, что ВИДЕЛИ в окуляр, а не то, что ЗНАЮТ о Юпитере по чужим фотографиям. Ни я, ни другие наблюдатели не рисовали те детали, которые видели на чужих фотографиях, а рисовали только то, что было видно в окуляр при данных условиях наблюдений.  Я знал, что эти изменения есть и ранее еще до января, но при реальных наблюдениях в телескоп их было не видно, поэтому рисовать то что знаешь, а не то что видишь естественно не стал. 

[a.pozharov]

Ожидаемо👏👏👏

При сегодняшнем наблюдении Юпитера было видно три спутника, диск с СЭП, ЮЭП и полярными шапками. На грани глюка показался один фестон, отходящий от СЭП. Четвертый спутник должен был проходить по диску планеты, но визуально его было не видно.  Сделал зарисовку и фото с условиями наблюдений.

Фестон вы различали, а то, что пояс на Юпитере темнее стал - не заметили    Еще раз предлагаю вам не лечить меня, я что по вашему -не знаю при каких условиях возможно заметить фестоны а при каких нет?

[a.pozharov]

Вы же сами эту бодягу начали, просили меня "чем пороть чепуху, заниматься лабудой несколько страниц " и все в таком же духе, предоставить отчет. Я предоставил. Как оказалось еще до вашей просьбы.  Я прекрасно знаю что экваториальная область в этом году была ну никак не светлее, чем полярные области, в любую апертуру и на любой высоте, причем даже на практически дневном небе, когда Солнце уже взошло над горизонтом !!
 я достаточно отдолбил в 190 и 500 мм от высоты 8° чтобы знать и понимать что там к чему.

Комментарий модератора раздела

Продолжение в стиле удалённого приведёт к максимальным процентам.

[a.pozharov]

 хотя.. может ваши зарисовки не передают полной информации?

[BIG TRAIL]

Ну а если не передают, то что? 
 Человек слаб,  все ошибки на виду,   возможно  вы настолько наблюдательны, что строго как на фото видите, но  не всем это дано.
   Передайте детали лучше, чем другие,   поглядим.    Если вы 190мм диафрагму организовали,   то можно и 120мм сделать и  ЦЭ соотв-щее.

[slava03]

Коллеги, может хватит засорять тему?
Если есть что сказать, откройте новую или в личке.

[wad]

хотя.. может ваши зарисовки не передают полной информации?

Я понимаю, что ваше желание найти в моих сообщениях какой то негатив обусловлено только уязвленным самолюбием, для которого на самом деле нет никаких причин. У меня никогда не было намерения как то принизить результаты ваших наблюдений.

Вы же сами эту бодягу начали, просили меня "чем пороть чепуху, заниматься лабудой несколько страниц " и все в таком же духе, предоставить отчет. Я предоставил. Как оказалось еще до вашей просьбы.

В личке я уже писал вам, что само описание того вашего наблюдения за 1 апреля мне понравилось, но плюс не поставил только из за размещенной там чужой фотографии, которая не соответствовала описанию. Поэтому я и принял сначала это просто за первоапрельскую шутку. 
Ну а в остальном - тема то наблюдательная и предназначена в первую очередь для размещения отчетов о собственных наблюдениях, с собственным описанием наблюдений, с собственными зарисовками и собственными фотографиями, которые тоже, наравне с описанием наблюдений являются частью отчета. Вы же в этой теме стали требовать ЛА предъявлять какие то чужие фотографии в дополнении к их личным отчетам! И в результате отчетов о наблюдениях Юпитера нет, а вместо этого есть только бесполезное обсуждение тематики отдаленно относящийся к Юпитеру.

Коллеги, может хватит засорять тему?
Если есть что сказать, откройте новую или в личке.

Абсолютно согласен с этим пора это заканчивать и заниматься собственно наблюдениями. 

[a.pozharov]

Вы же в этой теме стали требовать ЛА предъявлять какие то чужие фотографии в дополнении к их личным отчетам!

Ничего я ни от кого не требовал. Я попросил, если не трудно, подобрать фото чтобы сформировать более полное впечатление. Перечитайте.

 Вы назвали это лабудой и стали доказывать что только зарисовки есть обьективный отражение наблюдений ну или собственные фото. Я доказал вам на примере ваших же зарисовок и зарисовок других ла что это не так и попросил меня не учить писать отчеты с чужими фотографиями: вы в этом ничего не смыслите раз стали анализировать фото под лупой.
Я почти три часа потратил на транзит БКП и свои эксперименты с диафрагмой, обдувом, вплоть до восхода Солнца, все описал. Рисовать нет никакого желания - получится хуже, а ради удовольствия - так я с этого не кайфую.  В принципе ваша зарисовка подходит под описание, но давайте еще раз сравним: Юпитер выглядел не как на вашей или моей возможной такого качества зарисовке, а как на фото. Это фото гораздо информативней и атмосферней. Вам не нравится такой подход? Не используйте. Хотите критиковать и поучать но не получать ничего в ответ? Ну мало ли чего вы хотите.
Юпитер выглядел вот так, как на фото + описание в отчете. Ваши замечания красным - от неумения готовить кошек, вы поспешили. На этом и закончим, согласен.

[BIG TRAIL]

  А, так это замечания Вада на полях, красным !
    И,  разве они не по делу?   
    Я что-то не понимаю, в чем претензии,  фото содержит лишние детали, не наблюдаемые,  почему же оно служит примером объективной иллюстрации?    
  Вероятно  надо тщательней отбирать фото, чтобы не было того, чего не наблюдалось.

Коллеги, может хватит засорять тему?

Не согласен ни с вами, ни с Вадом  насчет засорения.
  Живые комментарии и споры уместны, они же не против правил форума.

[a.pozharov]

Ну а если не передают, то что? 
 Человек слаб,  все ошибки на виду,   возможно  вы настолько наблюдательны, что строго как на фото видите, но  не всем это дано.
   Передайте детали лучше, чем другие,   поглядим.    Если вы 190мм диафрагму организовали,   то можно и 120мм сделать и  ЦЭ соотв-щее.

Вы уже поняли что нарисовать детальный Юпитер достойно даже у вас не получается. Я пробовал, но получаются каляки-маляки, меня не устраивает результат. Мне проще описать и подобрать фото, хотя в который раз повторюсь: это не всегда возможно даже при уровне детализации 70 мм МШР - каждый обрабатывает фото по своему, разные условия, инструменты. Ни вас ни wad я не просил это делать, с какой стати мне что то пытаться рисовать по вашей просьбе? Я же не критикую возможности рисовальщиков, я с трезвой долей скептицизма отношусь к достоверности и информативности зарисовок, в том числе опираясь на собственный опыт и опыт сына. Неужели это непонятно?