Природа сознания.

[Макрофаг]

Я полагаю прямо обратное. Только вера там пропагандируется специфическая. Зато в весьма фанатичном стиле

Типа в таком стиле: Вера и сумаcшествие

В статье будет показано, почему и как вера приводит к неадекватностям объективной реальности (развивает элементы сумасшествия), в каком направлении и в каких условиях развивается неадекватность, какие формы принимает. Также станет понятно, почему следствия такой неадекватности чаще принимают формы паранойи, в том числе как следствие гипертрофированной изолированности представлений - личных и разделяемых в данной культуре общества.

Источник: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/faith/faith_crazy.php

[Проходящий Кот]

А Полтава как раз на границе....

[Дед Моррозоу]

Типа в таком стиле: Вера и сумаcшествие

Ага. Полнейший фанатизм. Без смеха читать невозможно.
...

вред от медитаций и осознанных сновидений.

   

[незлой]

почему и как вера приводит к неадекватностям объективной реальности (развивает элементы сумасшествия)

любопытно взглянуть на мерило адекватности, как обычно
откуда оно берётся, постулируется?

[Макрофаг]

любопытно взглянуть на мерило адекватности, как обычно откуда оно берётся, постулируется?

"Мерило" ваш собственный жизненный опыт.
Если кислота жжёт руку другому , то значит можно допустить , что действие кислоты будет распространяться и на вас. Но это пока только для вас - допустимая ВЕРА в действие кислоты на других ( если нет опыта действия кислоты на самого себя)

Из статьи :

Самый общий принцип формирования адекватного реальности поведения таков. Наиболее желательный по прогнозируемым последствиям вариант поведения, выделенный из уже имеющегося жизненного опыта, в несколько новых условиях по сравнению с этим опытом, мотивирует его использование, и, как только в восприятии окажется признак актуальности ответного действия (пусковой стимул), происходит это действие. Результат поведения оценивается личной системой значимости во многом не осознаваемо (особенно в условиях дефицита времени, когда дообработка откладывается) внутренними рецепторами  "хорошо-плохо". Если - хорошо, то такое поведение принимается на будущее как удачное и будет впоследствии вызываться уже без работы по поиску удачного (если только условия не окажутся вновь новыми), т.е. не осознаваясь. Если плохо - то такое поведения будет избегаться, блокируясь ассоциацией с нежелательной оценкой и, опять-таки реакция переводится в неосознаваемый автоматизм.
В таком механизме для каждых несколько отличающихся условий требуется участие сознания для выработки наиболее подходящего варианта или не требуется участие сознания, если условия уже хорошо знакомые.

Источник: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/faith/faith_crazy.php

[д.В.]

Не понял, что ещё за "ниточка самосущного ума"?А по поводу множественности восприятий, то почему б не откинуть часть фразы... То есть, без "кем-нибудь контролируемой реальности". Просто:" сумма восприятий всех "я" существует, и являет собой вкупе реальность единую"Впрочем, насчёт единой реальности можно и призадуматься. Смотря в каком смысле понимать "единство". Имхо - реальность всё-таки разная для всех. Разность чаще всего не так уж невелика, но она есть. Хотя разность эту не измерить. Просто и по определению: каждый видит своё.

Можно "ниточка", можно и "цепочка", т.е. закольцованная на себя, не прерываемая (ошибками, заблуждениями) причинно-следственная связь всего и всех, со всем и всеми.

Именно "самосущего"! Ибо, "Самосущность", есть понятие абсолютной свободы, как аспекта Истины, которая хоть и своеобразна, для каждого (по предназначению), но собою объединяет сколь угодно различающиеся восприятия реальности, находя для каждого "его" объяснение, с которым согласны: - каждое "я" в отдельности - осознанно, и все прочие в своей совокупности - безсознательно.
Ибо структура Истины, слагается множеством множеств примитивных сознаний наделённых волей к жизни, являющихся составной частью сознаний более организованных, но малочисленных, с их волей, которые по определенной схеме, ч/з множества ступеней подчинения, складываются в основу Иерархии Осознания Единого, проницающего и охватывающего своей Волей все прочие хотения (воли).
Т.е. устройство мироздания, это многоступенчатая "жизнь количества" в "бытии качества", которые в изначальной и конечной позициях ("Альфа и Омега") сливаются в неразличимую гармонию единства противоположностей, (без борьбы)). 

[SY]

в изначальной и конечной позициях ("Альфа и Омега") сливаются в неразличимую гармонию единства противоположностей

Это когда без разницы, что убить, что быть убитым?

[Olweg]

Философские зомби уже обсуждались?

[д.В.]

Это когда без разницы, что убить, что быть убитым?

Да. - Кто переживает о раздавленной жизни комара, тем более о несметных количествах более мелких организмов, убиваемых неосознанно одним нашим вдохом, или государства, "не чувствующего" людей, своих граждан (?) - Всё - от сопоставления масштабов сталкивающихся в жизни организмов.

[Ssid]

а эмпатия, ассоциирование и прочие игры зеркальных нейронов тут совсем-совсем не при чём?
физиологические реакции -- тошнота, рвота -- тоже плод воспитания?

а как же...
вас тошнит, при виде поедаемой лягушки, а француза - при виде вас, поедающего раков (в курсе, что их основная пища - падаль?), мусульманина - при виде украинца, поедающего сало, а украинцу станет плохо при виде чукчи поедающего протухший жир
эмпатия? расскажите о ней пыточных дел мастерам средневековья или жрецам инков, вырезавшим сотни сердец у живых ещё людей...

хватит? 

[Ssid]

Видите ли... естественный ход эволюции привёл к современному пониманию ценности каждой жизни. Это де факто.

что? ))
вы это "де факто" где видите?
сколько десятилетий не прекращаются войны? причем с применением нарочито "негуманных" видов оружия?
расцвет современного терроризма (не тот, который бомбой в царя, а так что бы побольше и жертвы поневинней)
количество массовых расстрелов в школах, офисах и культурных объектах

ещё примеры?

[Grinia]

вы это "де факто" где видите?

"Современное понимание ценности каждой жизни" не следует приравнивать к широчайшему охвату этим пониманием.
"Лучше меньше, да лучше" (с) - это к вопросу об улучшении нашего внутреннего аппарата.
Не стоит забывать и о незначительной цифре  "запечатленных  сынов Израилевых", всего-то  "сто сорок четыре тысячи из всех колен". 

[Ssid]

"Современное понимание ценности каждой жизни" не следует приравнивать к широчайшему охвату этим пониманием.

то есть если какое то мнение есть не разделяется "широкими массами" его все равно можно выдавать за стандарты "де факто", будь на то желание...
ну да - очень "высокоморальная" точка зрения 

[espy]

Я это дело вижу так, что есть разница между добром и злом, она у человека внутри зашита... в психике.  Всякие экстремальные условия, типа войны, голода могут временно менять нормы поведения человека. Во время блокады Ленинграда, скажем, были случаи людоедства. Были они и на Украине и в России во времена сталинского голодомора. Но при всём при этом... это моё глубочайшее убеждение - те, кто доходил до такого, сознавали хотя б краешком покорёженной в экстрим-условиях психики, что они делают именно зло.
Вот это осознавание добра и зла, которое наверняка было и в случае убийств рабов - и стало движущей силой эволюции морали. 

Мораль появилась для того, чтобы нашему виду было комфортно жить и выживать, если все будут воровать и убивать, то все вымрут и деградируют, но не потому что есть какое-то, объективное зло-добро, а чтобы выжить.
Во время холодной войны, американцы нас (СССР) считали осью зла, а мы их тоже считали не хорошими людьми(да и сейчас большинство так считает).
И все это воспитывалось с детства как у них так и у нас.
И кто был прав, кто был объективным злом, а кто добром?
Субъективно все это... добро-зло
Если для выживания нашего вида придется ограбить планету Пандора, то значит придется ограбить или вымрем.
Главное найти правильный предлог, мол не умеете распоряжаться своими ресурсами, мы вам поможем

[незлой]

эмпатия? расскажите о ней пыточных дел мастерам средневековья или жрецам инков, вырезавшим сотни сердец у живых ещё людей...

хватит?

ну почему? вот именно для пыточных дел мастера -- жреца темболее -- и нужны спецаильно обученные люди.
нет?
краешки гауссианы.

[espy]

Вот это осознавание добра и зла, которое наверняка было и в случае убийств рабов - и стало движущей силой эволюции морали. 

Думаю не было такого осознания, они что мазохисты что ли, убивать а потом страдать и плакать по этому поводу, скорей всего это было также легко привычно как и на скотобойне сейчас делают мясо из животных.
К рабам неграм относились как к животным и в клетках даже их держали.

[Дед Моррозоу]

Во время холодной войны, американцы нас (СССР) считали осью зла, а мы их тоже считали не хорошими людьми(да и сейчас большинство так считает).

Извините, но вот это конкретно - чушь на постном масле.  И сейчас мало таких, кто кто считает нас (их) "не очень хорошими людьми", и всегда тоже так было. Речь может идти о преступных режимах правления, и не более того. Причём преступность режима - как раз не в соответствии его моральным нормам.

Вот это осознавание добра и зла, которое наверняка было и в случае убийств рабов - и стало движущей силой эволюции морали. 

Думаю не было такого осознания, они что мазохисты что ли, убивать а потом страдать...

Было осознавание... Причём у большинства. И мазохизм тут не причём. Вам не приходилось, разве делать что-то, что впоследствии считали неправильным, и о чём немного сейчас сожалеете?
Вот это самое чувство и было. Пусть, не в острой форме, в виде лёгкого осадка, что ли... но было.
Иначе современная мораль просто не возникла бы.

[chiahua]

Иначе современная мораль просто не возникла бы.

Современная амораль, вы хотели сказать? Коллективными были христианские там, пуританские, коммунистические. Либерализм не имеет таковой, вернее она у каждого своя, отягощенная в меру испорченности.

[espy]

Извините, но вот это конкретно - чушь на постном масле.  И сейчас мало таких, кто кто считает нас (их) "не очень хорошими людьми", и всегда тоже так было. Речь может идти о преступных режимах правления, и не более того. Причём преступность режима - как раз не в соответствии его моральным нормам.

Ну как чушь, разве они не считали СССР империей зла?
Ну ладно, это уже политика.
Ну вот другой пример, исламские фундаменталисты, убивают неверных и продвигают свои моральные ценности, они считает делают добро во имя аллаха, борются со злом.

Кстати есть даже поcловица: Что для русского здорово для немца — смерть.

[Дед Моррозоу]

Коллективными были христианские там, пуританские, коммунистические

Нет никакой коллективной морали. Есть у каждого своя. Которая может как-то там соответствовать провозглашаемым кем-то так наз. общим нормам. А может и вовсе не соответствовать. И никакой современной аморали в душах людей нет. Ровно с точностью до наоборот. Амораль есть у так наз. криминальных элементов.
 

разве они не считали СССР империей зла?

Это относится к коммунистическому режиму, к тем конкретным людям, которые  творили зло и имхо - это отношение совершенно справедливо.
----------
Давайте больше о политике не будем.