Природа сознания.

[Дед Моррозоу]

а я более, чем уверен, что сознание у него будет... будет осознание "Я"... будет способность к творчеству.

Вы зря в этом так уверены. К тому же невозможно скорее всего дать знание без воспитания. А последнее обезличенно-роботизированным никак не сделаешь.
Я, надо сказать, где-то ещё месяца четыре над подобным НФ сюжетом. Типа - "последний человек" на земле, воспитываемый человекообразными роботами, старательно имитирующими человеческие реакции.
После чего - по достижении героем совершеннолетия - выдача ему на гора всей правды-матки и отпусканием на все четыре стороны. Финал тут определённо выглядывает пессемистичный.

[Ssid]

К тому же невозможно скорее всего дать знание без воспитания.

почему же

убрать мораль, понятия добра и зла - возможно
можно убрать культуру (сложно, но возможно)

думаете без этого не появится сознание?

[Дед Моррозоу]

убрать мораль, понятия добра и зла - возможно

Вам когда-нибудь доводилось объяснять что-то ребёнку?
Вот вы ему даёте задачу, говорите - решай! А он вам в ответ - зачем? Или - не буду. Может, и просто молчком втихую увильнуть. Ему ещё надо объяснить зачем ему учиться, его надо в это дело втянуть. Без добра и зла этого не сделать.
Причём, чем меньше лет ребёнку (от года до 5, скажем) тем большее значение имеет "человеческий" фактор, а не предметный. Без этого человеческого фактора получится из ребёнка неизвестно что. Зверь. Впрочем... когда-то первый человек появился, у которого по логике вещей воспитателей-людей не было. И человек этот эволюцией пришёл именно к современной морали, а не к какой-либо ещё. Он пришёл к традиционному пониманию добра и зла, а не к другому...

[Ssid]

Вот вы ему даёте задачу, говорите - решай! А он вам в ответ - зачем? Или - не буду. Может, и просто молчком втихую увильнуть. Ему ещё надо объяснить зачем ему учиться, его надо в это дело втянуть. Без добра и зла этого не сделать. Причём, чем меньше лет ребёнку (от года до 5, скажем) тем большее значение имеет "человеческий" фактор, а не предметный.

это не "добро и зло"
требования учить базовые знания - это будет не воспитание ,а лишь необходимый фактор для получения знаний

Без этого человеческого фактора получится из ребёнка неизвестно что. Зверь.

с сознанием? разумом...
так зверь или человек?
вот вы сами уже готовы поверить в реальность такого сценария - просто вас пугает результат...

ведь вы понимаете, что это будет разум
только полностью неизвестный и непредсказуемый

[Дед Моррозоу]

так зверь или человек?

Я ж написал уже. Могу чуть более подробно. В миллионе случаев получится зверь, в одном случае получится человек, который путём эволюции дойдёт до понимания добра и зла.

[Ssid]

В миллионе случаев получится зверь, в одном случае получится человек...

у вас сейчас "зверь" исключительно как эмоциональная характеристика

у него же будет речь?
осознание себя?
сознание?
это будет не"маугли" - результат будет разумный по всем критериям...
так?

[СТОкрат]

 Понятна темы этой нехитрая мораль
 У каждого в кустах свой стоит рояль.

[postoronim]

и почему "маугли"? речь, знания, логика - все присутствует

Ребенку важны не только звуки, но и прикосновения и мимика и жестикуляция. Ваш робот все это будет уметь?

[postoronim]

Впрочем... когда-то первый человек появился, у которого по логике вещей воспитателей-людей не было.

Вот тут меня гложат сомнения.

И человек этот эволюцией пришёл именно к современной морали, а не к какой-либо ещё.

Может эволюция и есть наш добрый учитель?

[Дед Моррозоу]

у вас сейчас "зверь" исключительно как эмоциональная характеристика

у него же будет речь?
осознание себя?
сознание?
это будет не"маугли" - результат будет разумный по всем критериям...
так?

Строго говоря, всё-таки, такой эксперимент невозможен. Мы рассуждаем о невозможном.
Ну вот представьте... инстинкт собственности у ребёнка. ...МОЯ игрушка... Как вы будете роботами ему втолковывать нюансы? Как вы ему будете втолковывать поделится конфетами со сверстниками? Особливо, учитывая то, что сверстников подопытный не будет видеть... Или, пардон, вы целую группу хотите подвергнуть воспитанию роботами? Если так - читайте "Повелителя мух".

Теперь, допустим, незнамо каким образом вам удалось внушить другую мораль - убивай и воруй. Допустим, удалось составить социум из воспитанников с такой моралью.
Как долго такой социум протянет, как думаете? 
Он же либо самоликвидируется, либо деградирует до дикого состояния с альфа-самцами всякими, либо всё-таки трансформируется в социум с привычной моралью. Другого тут не дано.

[postoronim]

Все: Ssid-а к стенке! Контра притаившаяся.

[espy]

Теперь, допустим, незнамо каким образом вам удалось внушить другую мораль - убивай и воруй. Допустим, удалось составить социум из воспитанников с такой моралью.
Как долго такой социум протянет, как думаете? 
Он же либо самоликвидируется, либо деградирует до дикого состояния с альфа-самцами всякими, либо всё-таки трансформируется в социум с привычной моралью. Другого тут не дано.

Ну это самой собой.
Ну это крайность, зачем просто так убивать, убивать нужно врагов, которые тебе угрожают смертью иначе они тебя рано или поздно(война к примеру)
Мораль, ведь она появилась не потому что все такие добрые стали, а просто чтобы выжить, если ты к примеру не поделишься со стаей, то потом с тобой не поделятся и могут вообще выгнать из стаи, а одному тяжело выжить, поэтому выгодней поделится.

[Дед Моррозоу]

Мораль, ведь она появилась не потому что все такие добрые стали, а просто чтобы выжить, если ты к примеру не поделишься со стаей,

Это предположение, возможное объяснение... Но, впрочем, суть дела оно не меняет.

[Ssid]

Как вы будете роботами ему втолковывать нюансы? Как вы ему будете втолковывать поделится конфетами со сверстниками? ....

этому не будут учить

незнамо каким образом вам удалось внушить другую мораль - убивай и воруй.

и этому тоже
никакой морали - ни плохой, ни хорошей...

Допустим, удалось составить социум из воспитанников с такой моралью.

Зачем???
Дед Пихто, вы видимо забыли с чего этот разговор вообще возник...

Активно утверждалось, что сознание проявляется лишь в обществе, с воспитанием, моралью и культурой...
Я привел привел, как подобное можно нивелировать.
Вне вашего отношения к моральности подобного эксперимента, ответьте, сознание же у такого человека будет?

[Дед Моррозоу]

Какая может быть мораль у одинокого сознания? У кого ему воровать и кого ему убивать? Что касается наличия сознания у подобного гипотетического типуса (Робинзона с самого первого дня своего рождения) - не знаю. Если и будет, то явно неантропное. А скорей всего впадёт в дикость и безумие.

[4D]

и почему "маугли"? речь, знания, логика - все присутствует

Ребенку важны не только звуки, но и прикосновения и мимика и жестикуляция. Ваш робот все это будет уметь?

А как насчёт вулканцев, из сериала стартрек? Я понимаю, что аналогия притянута за уши, но ведь, разум без эмоций разве не является разумом?

[Ssid]

Я понимаю, что аналогия притянута за уши...

да и в реальности если поискать можно найти направления безэмоционального (буддизм) или безморального (те же ниндзя) воспитания
сознание при этом никуда не девается
в том же буддизме освобождение от эмоций - наоборот путь к улучшению сознания

[postoronim]

Чепуха! Даже Гитлер любил собаку...

[Ssid]

а это здесь при чем?

[postoronim]

а это здесь при чем?

Нету никого безэмоционального!