Природа сознания.

[незлой]

http://akotlin.com/index.php?sec=1&lnk=3_10

Гы, лол!

оплакиваю потерю ссылки (поиск недаёт ответа -- потёрли, поди, невежды) где открывалась страшная тайна: виной всему -- геноцид минуса в математике. вдумайтесь -- минус на минус даёт плюс! от того все беды, даже зима -- минусовые температуры это борьба минуса за свои права. предлагалось принять срочные меры и разоблачить заговор.
тотже гениальный автор обнаружил, что в сутках на самом деле 36 часов, но 8 из них от нас искусно скрывают (причём кажется именно так!)..

там было схем и графиков страницы на 3, всё тщательно обосновано.
безумно жалко, не догадался сохранить.. 

[IGORЬ]

Зачем нам все мельчайшие детали , сколько каких травинок на поле , если  в данный момент интересует сколько накосим сена.
Вообще-то все понятия абстракции .

…  Образование П. — сложный диалектический процесс, который осуществляется с помощью таких методов, как сравнение, анализ, синтез, абстрагирование, идеализация, обобщение, эксперимент и др. П. — это необразное, выраженное в слове отражение действительности.

        Тогда получается, что в зависимости от поставленной задачи «отражение» действительности будет всегда существенно разным.  В общем-то, правильная мысль, так на самом деле всё в жизни и происходит.   

… То есть в идее Бога нет абсолютно ничего неожиданного или таинственного.

       Психологами установлено, что свойство видеть в предметах внешнего мира скрытый смысл устойчиво возникает у детей после 7 лет. Как раз в это время у ребёнка окончательно формируется собственное «Я». Параллельно с детьми психологи тестировали взрослых приматов. Но приматы упорно не видели скрытого смысла в предметах, они атеисты от природы.

       Представление о Боге заложено в архетипе «самости». Наличие или отсутствие государственной власти не влияет на религиозные настроения. У диких язычников среди кучи богов всегда был главный. Римляне, несмотря на мощную вертикаль власти, к монотеизму так и не пришли. Идея Бога (богов) в человеческом сообществе генерировалась всегда. Такова природа нашего сознания.


P.S.  Эндрю Ньюберг (Andrew Newberg), основатель нового направления в нейробиологии – нейротеологии, изучает воздействие веры на мозг человека с помощью томографа. В результате им установлено, что когда верующие молятся, наблюдается повышенная активность в областях мозга, ответственных за речь, слух и зрение. У атеистов такого не происходит.  Верующие воспринимают присутствие Бога также  как и присутствие любого материального объекта.

[stuuvi]

Земан и Лорейс обследовали мозг Грэхема и нашли объяснение его состоянию. При помощи позитрон-эмиссионной томографии они изучили обменные процессы в мозгу больного и пришли к поразительному выводу: обменная  активность в обширных лобных и теменных областях была настолько низкой, что приближалась к вегетативному состоянию.

Так выходит что он был недалек от истины. Вот это интересно , как он смог понять что его мозг действительно работает в режиме сходном с состоянием когда констатируется смерть головного мозга.

[СТОкрат]

Одни и те же новости с интервалом в пару дней размещаем? Дожили.
Лужу, флужу, паяю, мозги поправляю.
"С точки зрения кошки, мы с вами типичные неумехи в отношении ловли мышей. Но она не прочь оказать нам в этом посильную помощь. Сытая кошка охотно делится добычей со своими собратьями. Кошки, из которых не получилось хороших охотников, иногда получают от более удачливых кошек придушенных мышей или другие гостинцы. Среди кошек, живущих на фермах и вместе воспитывающих котят, иногда встречаются особи, которым больше нравится ловить мышей, чем вскармливать потомство. Свои трофеи охотница приносит не только котятам, но и другим мамашам, которые взяли на себя ее заботы. За это они вполне правомерно ожидают от нас как минимум похвалы. Чтобы не оскорбить лучшие чувства кошки, нам не следует в ужасе кричать: "Что за гадость ты притащила!", а по возможности с благодарностью принять щедрый дар и без отвращения заняться грызуном. Отнесите его куда-нибудь, пусть кошка думает, что вы собираетесь полакомиться мышью в спокойном уголке. Не нужно, чтобы она видела, как вы выбрасываете ее подарок."
Думаю, если самому пару раз поймать мышь и принести кошке, то она перестанет вас считать неумёхой.

[Дед Моррозоу]

Представление о Боге заложено в архетипе «самости». Наличие или отсутствие государственной власти не влияет на религиозные настроения. У диких язычников среди кучи богов всегда был главный.

Интересная статья про хаос. http://greekroman.ru/chaos.htm
Тоже ж, ведь, прародителем прочих богов у древних греков считался.

[СТОкрат]

А далее смотрим в течение поколений: возникнет ли там САМО СОБОЙ какое-нить религиозное представление?

Сразу и возникнет. Великий и Всемилостивый кашекормитель и компотопоитель.

[gervladger]

Интересная статья про хаос. http://greekroman.ru/chaos.htmТоже ж, ведь, прародителем прочих богов у древних греков считался.

Да, интересная. Предлагаю другой хаос - где не работает ни один из известных (и неизвестных) нам законов физики, химии, философии и т.п.

[Whale]

Но в реальности нет никаких абстракций - реальность существует во всех своих мельчайших деталях.

Зачем нам все мельчайшие детали , сколько каких травинок на поле , если  в данный момент интересует сколько накосим сена.

Нам - ни к чему. Но мы же говорим о том, что есть на самом деле, в реальности, а не об абстракциях описания окружающего мира.
Речь о принципиальной относительности знаний. Они верны только в рамках определенного опыта и никогда не могут стать абсолютными.
"Электрон неисчерпаем".

[postoronim]

Дед, а я предлагаю более изысканный эксперимент: поселяем на необитаемом острове группу взрослых людей с высшим образованием и исключительно атеистов. Полагаю, что не через поколение и не через два... а через два года они построят церковь, мечеть, синагогу и будут печь пасху и красить яйца...

[usermike]

Дед, а я предлагаю более изысканный эксперимент: поселяем на необитаемом острове группу взрослых людей с высшим образованием и исключительно атеистов. Полагаю, что не через поколение и не через два... а через два года они построят церковь, мечеть, синагогу и будут печь пасху и красить яйца...

Вряд ли. Они конечно будут мучатся тем же вопросами, что и мы, но у них выйдет нечто вроде язычества. Монобожие, то есть, единый бог - это уже политика с далеко идущими замыслами обуздать личность.

[vika vorobyeva]

Дед, а я предлагаю более изысканный эксперимент: поселяем на необитаемом острове группу взрослых людей с высшим образованием и исключительно атеистов. Полагаю, что не через поколение и не через два... а через два года они построят церковь, мечеть, синагогу и будут печь пасху и красить яйца...

Вряд ли. Они конечно будут мучатся тем же вопросами, что и мы, но у них выйдет нечто вроде язычества.

Остается только изумляться убежденности здесь собравшихся в том, что всем людям непременно нужны духовные костыли.
Похоже, никому даже в голову не приходит, что люди (по крайней мере, некоторые) могут сохранять ясность ума и силу духа во время суровых испытаний и даже перед лицом неминуемой смерти. Не теша себя сказками.

Впрочем, мы опасно отклонились от темы. Предлагаю к ней вернуться.

[gervladger]

Остается только изумляться убежденности здесь собравшихся в том, что всем людям непременно нужны духовные костыли.

Сработает закон 20% на 80%

[Дед Моррозоу]

Воистину. 20% процентов людей захватят 80% духовных костылей.

[postoronim]

Похоже, никому даже в голову не приходит, что люди (по крайней мере, некоторые) могут сохранять ясность ума и силу духа во время суровых испытаний и даже перед лицом неминуемой смерти. Не теша себя сказками.

Извините, если я приведу очень скорбный пример: ведь ваших близких Вы хороните не по велению Закона о похоронном процессе, а движимые совсем иными помыслами. Ваше сознание просто не выдержит такого глумления как выбросить на помойку. Оно оценит это именно как глумление. Хотя с точки зрения атеизма - это просто разлагающаяся органика. В особо стрессовых ситуациях сознание, конечно, притупляется. Такой пример: блокадный Ленинград. Я до сих пор не могу спокойно вспоминать одну историю, рассказанную ее участником - женщиной. В блокадном Ленинграде она была маленькой девочкой. У нее была мама и младенец брат. Зимой братик умер. Они страшно голодали. Мама положила трупик малыша между рамами окна и каждый день отрезала кусочек и скармливала дочери. Так дочь выжила и мама перед своей смертью рассказала ей эту историю.

[stuuvi]

Авиакатастрофа в Андах 13 октября 1972 года, также известная как Чудо в Андах (El Milagro de los Andes) — это крушение чартерного рейса номер 571 уругвайских ВВС с 5 членами экипажа и 40 пассажирами-уругвайцами на борту (члены регбийной команды, их родственники, экипаж, спонсоры). Катастрофа произошла над Андами 13 октября 1972 года. Более четверти пассажиров погибло при падении и столкновении со скалой, ещё несколько умерли позже от ран и холода. Затем из оставшихся 27 уцелевших погибли ещё 8 при сходе лавины, которая накрыла их «жилище» из фюзеляжа самолёта, а позже ещё трое умерли от ран.

У выживших был минимальный запас пищи, кроме того, у них отсутствовали источники тепла, необходимые для выживания в суровом холодном климате на высоте 3600 метров. Отчаявшись от голода и сообщения по радио о том, что «все мероприятия по поиску пропавшего самолёта прекращаются», люди стали есть замороженные тела своих погибших товарищей. Спасатели узнали о выживших лишь спустя 72 дня, когда двое пассажиров Нандо Паррадо и Роберто Канесса после десятидневного похода через горы обнаружили чилийского фермера, который дал им еды и сообщил властям об остальных пассажирах рейса.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиакатастрофа_в_Андах_13_октября_1972_года

Простите не мог удержаться).

[bob]

Дед, а я предлагаю более изысканный эксперимент: поселяем на необитаемом острове группу взрослых людей с высшим образованием и исключительно атеистов. Полагаю, что не через поколение и не через два... а через два года они построят церковь, мечеть, синагогу и будут печь пасху и красить яйца...

Всё будет проще. Они от скуки смотаются. И через пару месяцев будут на большой земле. Зачем мне синагога - ума не приложу.

Авиакатастрофа в Андах 13 октября 1972 года, также известная как Чудо в Андах

Да, это известная фишка. Про это даже фильм есть, художественный. Правда, каннибализм там стыдливо не показали. Вообще это было обычное дело. особенно в "эпоху географических открытий" среди "христианских цивилизованных народов". У пирата Дрейка, кажется в воспоминаниях. Когда во время жажды и голода при пересечении океана к нему пришла депутация от матросского комитета с ультиматумом: "Если мы завтра не увидим землю, первым мы съедим - капитана".  

[Whale]

Я смотрел фильм. В Андах поедали трупы, а не убивали, чтобы съесть.
Каннибализм у маори носит сакральный характер - верят, что съев врага, приобретешь его силу и храбрость.
А что касается отношения к религии, то у атеистов отсутствует понимание, что такое вера.
Для верующего то, во что он верит - абсолютная реальность, которую невозможно игнорировать,
такая же реальность, как для материалиста - мертвая и бессмысленная материя с ее вечным движением.
Вера - это еще и испытание, потому что она требует от человека, иногда очень многого.
Не стоит рассматривать религиозность как признак слабости.

[bob]

Не стоит рассматривать религиозность как признак слабости.

Это признак слабости логики, а не воли. В упёртости-то адептам не откажешь.

[Whale]

Не стоит рассматривать религиозность как признак слабости.

Это признак слабости логики, а не воли. В упёртости-то адептам не откажешь.

"Верую - ибо абсурдно" (с) Августин. Вера ставится выше разума.
Логика имеет границы применимости - это сфера человеческого разума.
Бог - по определению непостижим и доступен только через веру.

Это не в качестве пропаганды, а как принцип религиозного сознания.
Чтобы понять убеждения, не обязательно их разделять.

[Дрюша]

Психологами установлено, что свойство видеть в предметах внешнего мира скрытый смысл устойчиво возникает у детей после 7 лет.

Фигня. Я сам отчётливо помню, как в возрасте 4 или 5 лет (в то лето мне исполнялось 5, но я сейчас уже не могу точно сказать, было ли это до или после моего дня рождения) я боялся Грозы. И даже стишок какой-то сочинил, в котором срифмовал "гроза" и "глаза". Может быть, правда, всё это было под влиянием русских народных прибауток типа "Дождик-дождик, пуще" (или, как вариант, "Дождик-дождик, - перестань").

А вера в Бога - это тупо - экстраполяция, сиречь, - гладкое продолжение веры во Взрослых. Вот, у ребёнка есть папа и мама (ну, или, - бабушка, дедушка, няня...). Короче, - взрослые. Которые всё знают и умеют, решают все проблемы, и попу вытрут, и кашей накормят... Не дадут пропасть, короче говоря. А тут вдруг - хренак, и сам уже взрослый! И надо всё делать самому. А психологически к этому - мало кто готов. Большинству - уютно верить в эдакого Супервзрослого, который вездесущий и всемогущий, и стОит только ему помолиться... Ну, как та мантра "УАААААА!"..., - и все проблемы будут решены. Удобная позиция!