Природа сознания.

[СТОкрат]

Так вот такое постепенное " перерезание" связей -- и изменение при этом сознания -----
и свидетельствует о его вторичности

Удаление Юпитера из системы приведёт к изменениям в пространстве-времени. Свидетельствует ли это о вторичности пространства-времени ? Разрезание печени приведёт к изменениям в работе её как хим. реактора. Свидетельствует ли это о вторичности хим. процессов, которые лишь порождаются печенью ? Или она всё-таки умело использует химические реакции, протекающие и вне печени ? Ах, да ! Ведь, в отличие от вышеприведённых примеров, ощущения вне мозга не обнаружены ? А как это определить ? Вот мне случаи ощущения даже внутри мозга неизвестны, если это не мой мозг. Отчего такая дискриминация в отношении сознания ? Пусть всё будет гармонично и сознание тоже есть результат работы мозга, органа, виртуозно жонглирующего не хим. реакциями или пространством-временем, а элементарными квалиа, которые вообще присущи материи и даже вне мозга.

[postoronim]

Я устал это слушать! Что Сознание есть продукт работы мозга!

[Whale]

Я устал это слушать! Что Сознание есть продукт работы мозга!

Сознание - это не продукт, а процесс.

[gervladger]

Я устал это слушать! Что Сознание есть продукт работы мозга!

Конечно не продукт. Ведь его нельзя пощупать

[Тортэ]

Удаление Юпитера из системы приведёт к изменениям в пространстве-времени. Свидетельствует ли это о вторичности пространства-времени ?

Конечно
Попробуйте изменением пв создать Юпитер )

Разрезание печени приведёт к изменениям в работе её как хим. реактора. Свидетельствует ли это о вторичности хим. процессов, которые лишь порождаются печенью ?

Устанавливая однозначное соответствие с цитатой , следите за логикой)
Свидетельствует о вторичности её работы как химреактора от целостности печени

а элементарными квалиа, которые вообще присущи материи и даже вне мозга.

Вне или внутри неважно , ибо это - морфизм
Выкидывание из системы параметра или введение внешнего , нарушает её симметрию,
что , собственно , и есть квалиа . Так оно и работает ) расставляя приоритеты )

[Тортэ]

Я устал это слушать! Что Сознание есть продукт работы мозга!

Если человек пишет , что он говорит ,
Про прочитанное пишет , что услышал
Про нажатие кнопки , что пришёл или сделал
То , пожалуй, с ним лучше согласится ))))))

[gervladger]

Попробуйте изменением пв создать Юпитер )

Как удалил, так и создам

[СТОкрат]

Конечно
Попробуйте изменением пв создать Юпитер )

Да, согласен. Изменение пространства-времени вторично и создаётся материей. Аналогично сознание создаётся работой мозга. Но само пространство-время не вторично и существует и без материи. Аналогично и та составляющая природы, изменения которой и есть квалиа, существует и без нейронов. Например, декогеренция запутанного состояния в эксперименте сопровождается возникновением квалиа. Мозг просто научился "рисовать сложные картины" из квалиа.

Вне или внутри неважно , ибо это - морфизм
Выкидывание из системы параметра или введение внешнего , нарушает её симметрию,
что , собственно , и есть квалиа .

  Тут я не понял. У вас, что ли, какая-то идея о квалиа как возмущении в морфизме ? А во сне или в депривационной камере какой морфизм ? Само отображение внешнего на внутреннее остановлен, а ощущений -- куча. И почему эти возмущения морфизма не существуют вообще во вселенной, а привязаны именно к мозгу ? Это же некая абстрактная математическая конструкция. Каков физический механизм привязки квалиа к той области, мозгу, на которую мы имеем морфизм. Всё равно как сказать, что квалиа это решение диффура. Почему квалиа привязано именно к оператору Лапласа ?

[postoronim]

Процесс - это работа! Кто хочет сказать, что Сознание - это работа? Блин, чье Сознание родило эту несусветину? Покажите мне его! Я хочу видеть этого человека!

[Whale]

Процесс - это движение.
Работа - это физическая величина.

[gervladger]

Процесс - это движение.
Работа - это физическая величина.

Вовсе нет. Например, мы говорим, какая у вас работа? Мы же здесь не подразумеваем физический процесс!

[Ксей]

Пусть всё будет гармонично и сознание тоже есть результат работы мозга, органа, виртуозно жонглирующего не хим. реакциями или пространством-временем, а элементарными квалиа, которые вообще присущи материи и даже вне мозга.

Сознание результат работы мозга , а  дальше не понятно.
 Мозг имеет дело с именно с электрохимическими реакциями, это физическая сторона. С квалиа имеет дело сознание, это психическая сторона. Пока физика не  знает, что такое сознание и квалиа. Вне сознания квалиа нет.

[Дед Моррозоу]

Пока физика не  знает, что такое сознание

А какого ж тогда, я извиняюсь, рожна вы делаете всякие заявления о том, что оно является процессом, да ещё и электрохимическим? Про то и речь, что физика пока что просто не в состоянии объяснить что такое сознание.
Всяких гипотез - навалом. Но неподтверждаемых пока что ничем.
Откуда у вас знание о том, что сознание вообще физично?
Я вам повторяю ещё раз: возьмите образы сознания - всякие идеальные штуки, типа прямой, точки, справедливости. Они физичны разве? Их разве можно пощупать, посмотреть на них в микроскоп, измерить линейкой???
А они, меж тем, де факто - ЕСТЬ.

[gervladger]

Присоединяюсь. Разве в природе существует число 10^{10100000100000}?

[незлой]

Мозг имеет дело с именно с электрохимическими реакциями, это физическая сторона. С квалиа имеет дело сознание, это психическая сторона.

угу.
а между ними какая-то дурная бесконечность...

[СТОкрат]

Сознание результат работы мозга , а  дальше не понятно.
... Вне сознания квалиа нет.

А дальше вы упорно не хотите ничего понимать. Я вспоминаю 90-е, ЖВНД, Сенсорные системы, и т.д., поиски сознания в химии или схемотехнике нейросети. Вот вы сколько лет уже интересуетесь проблемой сознания ? Мне думается, человек не может десятилетие за десятилетием тупо биться в эту электрохимическую и схемотехническую стену. Если бы сознание было за этой стеной, то уже бы раскрыта была эта загадка. Когда вы говорите, что квалиа вне сознания нет, то чем вы лучше субъективных идеалистов. А я вот скажу, что квалиа вне моего сознания не существуют, а вы просто говорящий бездушный робот. Откуда вам знать, нет ли квалиа в сверхпроводнике или шаровой молнии ?

[Ксей]

А какого ж тогда, я извиняюсь, рожна вы делаете всякие заявления о том, что оно является процессом, да ещё и электрохимическим? Про то и речь, что физика пока что просто не в состоянии объяснить что такое сознание.

Незнание не в философском , а в техническом смысле , на уровне электрической схемы. 
Чтобы функционировало адекватно внешним условиям, в принципе понятно как сделать. А вот что надо еще впаять, чтобы осознавало себя, это  не очень понятно.  Точнее понятно , что впаять то надо  то же самое , только по какой схеме не очень понятно.

[Дед Моррозоу]

Незнание не в философском , а в техническом смысле , на уровне электрической схемы. 

Ксей! Ну чес слово... вон и Стократ уже написал...
Откуда у вас знание о том, что сознание можно описать "на уровне электрической схемы"?
К тому же если оно ну никак не подтверждается. Есть же масса других вариантов объяснения сознания.
Вы можете объяснить, доказать как-то... почему вы их  отбрасываете?

[Ксей]

Есть же масса других вариантов объяснения сознания.

Какие?  Они  не объясняют как это работает, что они есть что нет ничего не меняет.

[СТОкрат]

Ксей, а ведь вы альтернативщик. Вот им тоже жутко не нравятся СТО и ОТО, они пространство-время считают идеальной, психической вещью, а не реальной частью бытия наравне с материей. Объясняют гравитацию потоком шариков, например, амеров, что ли, уж не помню. Это же так просто и понятно, так же как паяльником нейроны перепаять. Что такое пространство-время и как оно работает мы не знаем, но понимание того, что это реальность, а не психический эпифеномен, само по себе уже было огромным шагом вперёд. Вот как альты с помощью корпускул эфира пытаются получить гравитация, так и вы всё соединения нейронов паяльником ковыряете.