Природа сознания.

[vika vorobyeva]

To Arid7
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. Многие Ваши тексты совершенно непонятны и малоосмысленны, складывается впечатление, что их бот писал Нельзя ли яснее формулировать свои тезисы и аргументы?

[Леонид Руденко]

To Arid7
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. Многие Ваши тексты совершенно непонятны и малоосмысленны, складывается впечатление, что их бот писал Нельзя ли яснее формулировать свои тезисы и аргументы?

Мало осмысленные кем?
  Не всегда сей подход правильный. Впечатление суть есть от возможного. Аргументы исходящего направления от вопросов. Давайте изъяснятся правильными критериями, и будет все ясно.
 Зы. Тему тут же прикроют, по причине того что часть природы сознания лежит в области преданий, без которых не обойтись, кстати и накапливается там далее, потому что за великим сразу выстраивается религиозное строение!

[IGORЬ]

Можно так возразить. В каждой ситуации есть объективно правильное решение, и если умный человек его находит и  принимает, можно ли говорить о независимости  решения ?

       Объективно правильных решений в природе не существует. Всегда прав тот, у кого больше прав. Право понятие субъективное.
 

Вторая сторона вопроса, в том, что человек прокручивает варианты заранее и , в момент "принятия решения " имеет подготовленный вариант, который принимается автоматически.

      Любой вариант выбирается осознанно усилием воли, если человек вменяем и дееспособен. В случае несовпадения заранее прокрученного варианта с действительностью сознание переходит в режим креатива. В этом режиме оно генерирует новую реальность. Однако далеко не все на это способны.


P.S.

…  Откат даже не к религиозному сознанию, а к первобытной магии.

       В вопросах природы сознания религию и магию игнорировать нельзя. Хотя бы по Юнгу. Сознание из мифов вырастает.

      Потом, по мере взросления, мы определяем своё волеизъявление по вопросам свободы совести и вероисповедания. Мне всегда было интересно, как верующие в ИИ собираются наделить своё детище способностью свободы выбора и принятия решений. 

[Whale]

Эффект уже сейчас воспроизводится различными способами. А понимания перехода сигнала в ощущение не будет - такая возможность лишь иллюзия.

Может Вы имеете в виду ощущения, возникающие при раздражении некоторых точек мозга?

Нет, я имел ввиду традиционные способы вызвать у других людей определенные эмоции.
Например, кинематограф: гарантированное слезотечение или смех у большей части аудитории.
Не нужно разбираться в нейрофизилогии, чтобы вызвать заранее известную эмоциональную реакцию.
Механизма перехода мозговых импульсов в ощущение не существует  - потому что одно в другое не переходит,
это одно и то же, но с разных сторон - с объективной и с субъективной стороны, снаружи и изнутри.

[gervladger]

Механизма перехода мозговых импульсов в ощущение не существует  - потому что одно в другое не переходит,это одно и то же, но с разных сторон - с объективной и с субъективной стороны, снаружи и изнутри.   

Это похоже на два взаимодействующих пространства как у чёрной дыры

[Макрофаг]

Любой вариант выбирается осознанно усилием воли, если человек вменяем и дееспособен. В случае несовпадения заранее прокрученного варианта с действительностью сознание переходит в режим креатива. В этом режиме оно генерирует новую реальность. Однако далеко не все на это способны.

Способны все.
Это называется - творческий поиск механизмов сознания в ещё неизвестных условиях. Нахождение для этих условий наиболее приемлемого варианта методом проб и ошибок.
Даже если вариант не найден ,а внешняя текущая ситуация значима для особи( для её выживания), то поведение может быть беспорядочным.
Для крыс "режим креатива" это эксперимент с пустой бочкой . Когда крысу сажали в бочки и плотно закрывали её проделав предварительно маленькую дырочку. Крыса беспорядочно металась в бочке и случайно находила спасительное отверстие.
Более древний , но неосознаваемый в отличии от крысы,  пример беспорядочного поведения у жука перевёрнутого на спинку.Жук хаотично двигает лапками и переворачивается обратно.
Такое поведение закрепляется как приспособление, эволюционно в поколениях.

[Ксей]

Механизма перехода мозговых импульсов в ощущение не существует  - потому что одно в другое не переходит,это одно и то же, но с разных сторон - с объективной и с субъективной стороны, снаружи и изнутри.

Страниц сто назад я точно также писал о восприятии этого процесса с двух сторон .
Осталось разобраться в чем же разница.

С наружи мы можем проследить каждый сигнал в отдельности , но не знаем, как их объединить .
А "изнутри" видим  сразу все процессы  , интегрально и пока не знаем, как их разделить.

Давайте думать.

[Макрофаг]

Механизма перехода мозговых импульсов в ощущение не существует  - потому что одно в другое не переходит

Существует и хорошо изучен. Только надо учитывать,что субъективные ощущения это личностный процесс ,который не поддаётся объективным исследованиям. Т.е нельзя считывать с мозга чужие мысли. Хотя активности в виде импульсов можно наблюдать аппаратным методом на мониторе.
Активности мозга можно фиксировать и исследовать как возникают психические ощущения.
 

В информационном синтезе участвует информация, исходящая из внешней среды, извлекаемая из памяти и поступающая от центров мотиваций. Концепция построена на основе исследований мозговых механизмов восприятия и мышления. Показано, что ощущение возникает в результате синтеза на нейронах проекционной коры сведений о физических и сигнальных свойствах стимула, который обеспечивается кольцевым движением возбуждения из проекционной в ассоциативную кору, гиппокамп и мотивационные центры с возвратом в проекционную кору. Установлено также, что при мышлении происходит конвергенция корковых связей к определенным центрам, названным фокусами взаимодействия.

http://www.aha.ru/~geivanit/SUBJ.html

[Леонид Руденко]

Любой вариант выбирается осознанно усилием воли, если человек вменяем и дееспособен. В случае несовпадения заранее прокрученного варианта с действительностью сознание переходит в режим креатива. В этом режиме оно генерирует новую реальность. Однако далеко не все на это способны.

Способны все.
Это называется - творческий поиск механизмов сознания в ещё неизвестных условиях. Нахождение для этих условий наиболее приемлемого варианта методом проб и ошибок.
Даже если вариант не найден ,а внешняя текущая ситуация значима для особи( для её выживания), то поведение может быть беспорядочным.
Для крыс "режим креатива" это эксперимент с пустой бочкой . Когда крысу сажали в бочки и плотно закрывали её проделав предварительно маленькую дырочку. Крыса беспорядочно металась в бочке и случайно находила спасительное отверстие.
Более древний , но неосознаваемый в отличии от крысы,  пример беспорядочного поведения у жука перевёрнутого на спинку.Жук хаотично двигает лапками и переворачивается обратно.
Такое поведение закрепляется как приспособление, эволюционно в поколениях.

Абсурд. Ваше описание, есть описание паники. На таком способе индивидуального, читай (креативного) решения не построишь. На панике можно только выбросится из окна высотного здания на последнем этаже при пожаре, при этом не заметив малярную платформу которая висела рядом, и легко бы донесла до земли за 3 минуты, по причине того что инструкции закончились. Обычно паникеров затыкают первыми, потому что не заткни, там, в месте далеком, окажешься гарантировано.
  Индивидуальное решение может быть принято тогда, когда разум находится в спокойствии, что-"Все там будем, каждый в свое время, но хотелось бы попозже", и чтоб такого не произошло ищется решение не инструктивного плана! 
 У творческих людей буря внутри в спокойной обстановке, во время же не спокойствия в обстановке, у творческого человека холод внутри.
  У слабого же умом, наоборот, в спокойствии холод, в не спокойствии буря и страх, потому что он зависит от окружения, в отличии от творческого человека который самодостаточен, при не спокойствии слабый умом даже не соображает что происходит, он просто орет как сирена и бегает по Вами описанной бочке, а когда и это не помогает, в инструкции его слабого мирка, оный и выбрасывается из форточки при этом не замечая элементарный выход из ситуации! 

[Леонид Руденко]

Сегодня, в свете последних открытий, существование мира как универсального Сознания, проявляющего себя различным образом, — научная реальность. Поле Сознания порождает все, и наше сознание — часть его."

Интересная идея, возможно наши тела это как бы светофильтры через которые проходит общее сознания и окрашивается индивидуальностью.

Приблизительно, только с учетом того, что индивидуальность способна отвергнуть мысль, так же как и принять, суть общественное. А также оная способна ее породить самостоятельно, построить образное строение!

[Макрофаг]

Любой вариант выбирается осознанно усилием воли, если человек вменяем и дееспособен. В случае несовпадения заранее прокрученного варианта с действительностью сознание переходит в режим креатива. В этом режиме оно генерирует новую реальность. Однако далеко не все на это способны.

Способны все.
Это называется - творческий поиск механизмов сознания в ещё неизвестных условиях. Нахождение для этих условий наиболее приемлемого варианта методом проб и ошибок.
Даже если вариант не найден ,а внешняя текущая ситуация значима для особи( для её выживания), то поведение может быть беспорядочным.
Для крыс "режим креатива" это эксперимент с пустой бочкой . Когда крысу сажали в бочки и плотно закрывали её проделав предварительно маленькую дырочку. Крыса беспорядочно металась в бочке и случайно находила спасительное отверстие.
Более древний , но неосознаваемый в отличии от крысы,  пример беспорядочного поведения у жука перевёрнутого на спинку.Жук хаотично двигает лапками и переворачивается обратно.
Такое поведение закрепляется как приспособление, эволюционно в поколениях.

Абсурд. Ваше описание, есть описание паники. На таком способе индивидуального, читай (креативного) решения не построишь. На панике можно только выбросится из окна высотного здания на последнем этаже при пожаре, при этом не заметив малярную платформу которая висела рядом, и легко бы донесла до земли за 3 минуты, по причине того что инструкции закончились. Обычно паникеров затыкают первыми, потому что не заткни, там, в месте далеком, окажешься гарантировано.
  Индивидуальное решение может быть принято тогда, когда разум находится в спокойствии, что-"Все там будем, каждый в свое время, но хотелось бы попозже", и чтоб такого не произошло ищется решение не инструктивного плана! 
 У творческих людей буря внутри в спокойной обстановке, во время же не спокойствия в обстановке, у творческого человека холод внутри.
  У слабого же умом, наоборот, в спокойствии холод, в не спокойствии буря и страх, потому что он зависит от окружения, в отличии от творческого человека который самодостаточен, при не спокойствии слабый умом даже не соображает что происходит, он просто орет как сирена и бегает по Вами описанной бочке, а когда и это не помогает, в инструкции его слабого мирка, оный и выбрасывается из форточки при этом не замечая элементарный выход из ситуации! 

Хотите поспорить с "проблемным ящиком" Торндайка?
"Проблемный ящик" - всё-таки это закон научения.
Кажущаяся абсурдность  беспорядочного поведения - отточена за миллионы лет эволюции.
Для животных и людей это креативный оптимум - выживания в ещё неизвестных условиях.
Природа сознания как раз отсюда и берёт начало. Берёт начало от низших - например виноградная улитка.
Говоря о природе сознания - нельзя сказать  : "вот это сознание,а это ещё не сознание". Усложнение рецепторно -анализаторного аппарата развивалось постепенно. У низших животных уже есть задатки сознания.

Поведение животных было однотипным. Они совершали множество беспорядочных движений - бросались в разные стороны, царапали ящик кусали его и т.п., пока одно из движений случайно не оказывалось удачным. При последующих пробах число бесполезных движений уменьшалось, животному требовалось все меньше и меньше времени чтобы найти выход, пока оно не начинало действовать безошибочно.
....В действительности утверждал Торндайк, поведение экспериментального животного есть результат слепого поиска и случайной удачи. Об этом говорило и то обстоятельство, что, сделав однажды правильное действие, животное в дальнейшем совершало много ошибок. Это рассматривалось как общая закономерность поведения. У животных она выступает в более наглядном виде, но и человек, по мнению Торндайка, решает задачи в «проблемном ящике» своей жизни аналогичным образом, те постоянно пробуя, ошибаясь и достигая успеха случайно.
 

http://psyera.ru/edvard-li-torndayk-bio.htm

Природа сознания - это появление возможности научиться чему-то в неизвестных условиях среды.
Попал  первый раз в бочку,которую вообще никогда не видел: как выбраться?
Учиться выбираться путём логических умозаключений?
Порой ситуация разворачивается так стремительно,что просто некогда подбирать варианты своих действий и тем более варианты нужно проверить.Промедление смерти подобно.
Вот научение и начинается с беспорядочного поведения или впадения в ступор. Иногда для какого либо вида животных лучше замереть в оцепенении и принять неизвестные условия в недвижимом состоянии.
Так шансы на выживание повышаются для какого либо вида .

Испуганная кошка – старается выглядеть как можно незаметнее, она прижимается к земле и отбегает от опасности в сторону, постоянно оглядываясь. Если же убежать невозможно или страх слишком силен, кошка садится, поджав лапы, и впадает в ступор. Это могли наблюдать те, кто впервые вынес погулять непривыкшее к улице квартирное животное. 

[Patsak]

Так нейронная сеть видит котэ. Обучение без учителя

А так выглядят образы из головы человека (смотрим видео)

Вверху вы видите кадры из роликов, а внизу — они же, но извлечённые из головы наблюдателя.

[gervladger]

а внизу — они же, но извлечённые из головы наблюдателя

Это как?

[незлой]

Монография Москва Издательство МГТУ им. Н.Э. Баумана 2004 [..] Сознание, носителем которого выступают спин-торсионные поля.

пропала бауманка..

[незлой]

Мало осмысленные кем?

а с кем вы пытаетесь общаться?

[Grinia]

Ведь тысячи лет ощущения перед нами и можно бы их разложить по полочкам, но этого нет , ощущает ум (или Ум ) говоритт Grinia и ничего не дабавляет к этому.

"Разобраться, как происходит ощущение" -  для меня это значит понять работу мозга  (ума , сознания).

Давайте побьём физикализм его же оружием (+ гипноз) - наделаем физикалистических моделек и попробуем выглядеть там основополагающие принципы.
Сначала гипноз.
Даю "установку на добро"; не думайте "что такое ум". Сознание так устроено, что сразу после "кто?, что?" начинает искать знакомые объекты в памяти; тела, предметы, схемы, цепи нервные и забывает подумать о свойствах.
Давайте сконцентрируемся на поисках базовых свойств ума (можно вставлять слово "сознание" вместо "ума"), самых базовых, элементарных и на их основе строить модельки.

Что ум (сознание) делает?
1. воспринимает.
2. реакция на воспринятое.

Рассмотрим только первый пункт.
Что есть восприятие в самом элементарном виде?
Восприятие - это ощущение иного, отличного от воспринимающего.
Давайте теперь материализуем восприятие (оно у нас не как у каких-то клятых идеалистов - бестелесный абстрактный дух  ).
Представим воспринимающего в качестве некой среды, предположим, это сосуд, колба с водой - типа субъект.
Итак, мы имеем сосуд наполненный однородной средой, со своим пространством.
У нас есть, относительно сосуда - его среды, объект, - это палочка (объект для познавания, восприятия).
Опускаем палочку в сосуд.
Что произошло?
Среда, пространство, его однородная структура, были изменены. Появилась гидродинамика, однородное пространство было возмущено, какой-то объем воды был вытеснен привнесением иного - объекта.
Теперь среда "узнала" о палочке, она его буквально  восприняла.
Вот это изменение некой среды, в нашем примере - пространства жидкости, и есть восприятие.

Согласны с этой простенькой моделькой? Если не согласны, нет смысла дальше писать.





 

[Дед Моррозоу]

Что произошло?
Среда, пространство, его однородная структура, были изменены. Появилась гидродинамика, однородное пространство было возмущено, какой-то объем воды был вытеснен привнесением иного - объекта.
Теперь среда "узнала" о палочке, она его буквально  восприняла.
Вот это изменение некой среды, в нашем примере - пространства жидкости, и есть восприятие.

Согласны с этой простенькой моделькой? Если не согласны, нет смысла дальше писать.

Ну а чё? Да... как-то так. Сознание - это и есть само "движение" (изменение) объекта. Но что в таком случае - есть осознание им себя?

[Grinia]

Но что в таком случае - есть осознание им себя?

Пока забьём на  осознание. Опять двинем в дебри, где нужно вводить дополнительные компоненты, когда ещё не усвоен предыдущий - элементарный уровень.
Упрощаем предельно, на сколько это возможно, и пытаемся усмотреть самое элементарное - базовое.
Нам бы с "зелёным" разобраться, кто его генерирует.

[espy]

Итак, мы имеем сосуд наполненный однородной средой, со своим пространством.
У нас есть, относительно сосуда - его среды, объект, - это палочка (объект для познавания, восприятия).
Опускаем палочку в сосуд.
Что произошло?
Среда, пространство, его однородная структура, были изменены. Появилась гидродинамика, однородное пространство было возмущено, какой-то объем воды был вытеснен привнесением иного - объекта.
Теперь среда "узнала" о палочке, она его буквально  восприняла.
Вот это изменение некой среды, в нашем примере - пространства жидкости, и есть восприятие.
Согласны с этой простенькой моделькой? Если не согласны, нет смысла дальше писать.

Но тогда получается обладает восприятием абсолютно все, что как то движется или изменяется, планеты к примеру.
Может все таки восприятие появляется только в результате химических реакций, ну если к примеру в раствор уксусной кислоты кинуть щепотку соды, вот в момент реакции и возникнет ощущение(восприятия)
Как только реакция закончится, исчезнут и ощущения(типа смерть)
Кто воспринимает?
Сами молекулы веществ в момент взаимодействия друг с другом и воспринимают.
В кирпиче не происходит химических реакций, он  и не ощущает.

[postoronim]

Джентльмены! А ведь Человек стал Человеком Разумным лишь когда освоил религию. Об уровне разумности неандертальцев мы судим о том, что они хоронили своих сородичей культовым способом (а не свалкой). Появление наскальных рисунков тоже связывают с культом. Если бы Человек вынашивал в себе атеизм - он по-прежнему бы прыгал по деревьям.