Природа сознания.

[Ксей]

Лучше с удовольствием быть богатым и здоровым, чем с отвращением быть бедным и больным.

Как-то упускают , что в любом случае лучше быть, чем не быть.
(а "тушкой" пренебрегают, пока она исправна)

[tractor15]

Не уверен! Любой камень - это минерал с кристаллической структурой. Любой кристалл - это сгусток энергии. Эмоции - это тоже энергии. И Сознание - это тоже энергии. Все сущее - это энергии. Поэтому, глядя на камень, у меня не возникает ощущения покоя и тишины. Особенно глядя на ювелирные или поделочные камни. Там такие страсти!

Так это твои эмоции связанные с красотой камня. А если собака или корова будет смотреть на камни то вряд ли она станет восхищаться ими. Может понюхают их на предмет съедобного если им поднести и только. Ну, может сороки любят блестящее  и можно допустить что любят то что нравится и тащат к себе в гнездо.

Если бы ты проникнул в сознание камня а не опосредованно наблюдал его внешнюю форму  то ты нашел бы там молчание и тишину.Первый уровень физического существования характеризуется отсутствием ментальной и эмоциональной деятельности.Она проявляется уже у растений ,животных и человека.

[незлой]

Лучше с удовольствием быть богатым и здоровым, чем с отвращением быть бедным и больным.

Как-то упускают , что в любом случае лучше быть, чем не быть.

кому лучше?
и как проверили?

[postoronim]

А если собака или корова будет смотреть на камни то вряд ли она станет восхищаться ими.

"Аполитично рассуждаешь, да! В то время, когда наш район еще не выполнил план по сдаче шерсти..."
К/ф "Кавказская пленница"
Что Вы там понимаете, о чем думает корова? Вы привели в пример сороку. Если такая мелюзга может оценить блестяшки, то уж корова...

[Ксей]

кому лучше? и как проверили?

Лучше тем, кто есть .   Те , кого нет, этого не опровергают.

[незлой]

Те , кого нет, этого не опровергают.

это логично: "чем меньше нас, тем больше на каждого".
нелогично делать выводы из факта неопровержения

[Ssid]

Информация - это все, что происходит, все, что меняется. Вы сказали Сознанию, что тело копает землю, но это уран. И информация об уране будет достигать Сознания через изменения в теле. Вы никак не сможете пресечь поступление этой информации. Или есть изменения или их нет. Нет изменений, тогда тело копает землю, а не уран. Есть изменения - тогда Сознание не обманешь.

не смотря на странность изложения - я даже соглашусь...

ведь вы этими словами, лишь подтверждаете, что внешняя среда первична перед сознанием
если сознание не знает, что тело работает на урановых рудниках, оно это "узнает" через изменения в теле....
то есть изменения от внешнего воздействия произойдут ДО того, как об этом воздействии узнает сознание

то же, что говорил и я

[Дед Моррозоу]

Неискренне обряд проводят, а за мзду великую.

Но спаредливости-то ради надо сказать, что и прочие причастные к запуску ракеты, инженеры там, рабочие - тоже за мзду всё это делают.

[Ксей]

Но спаредливости-то ради надо сказать, что и прочие причастные к запуску ракеты, инженеры там, рабочие - тоже за мзду всё это делают.

Так они всё это делают, этот что делает?
Понятно, что есть традиции , но мне кажется, таких в космонавтике   не было.


Интересно, как оценивают ситуацию сторонники свободно (независимо от нейронов) существующего сознания.
Может этот служитель  не зря стоит у ракеты, может какой нибудь винт и хотел бы выкрутится да передумает?  Проверить то нельзя толи крепко закрутили, толи слабо, но винт не захотел выкручиваться.

[Whale]

Сознание - это не физическое явление и даже не биологическое. Изучение природы сознания в рамках физики - это профанация.
Что значит "природа сознания"? Его физическое проявление? Так оно проявляется в любой человеческой деятельности.
Но самого сознания, как физического явления, в природе не существует. Так же, как в природе не существует музыки или живописи.

[незлой]

Так же, как в природе не существует музыки или живописи.

музыке и живописи учатся в специальных школах.
сознанию тоже?

[Whale]

музыке и живописи учатся в специальных школах.
сознанию тоже?

А как же! На философском факультете и на психологическом.
"Сознание" - это слово, которое надо учиться, чтобы грамотно наполнить содержанием.
А так ведь - каждый может петь и рисовать, без всяких школ.

[Whale]

Возьмем, например, психологию потребителя или избирателя.
Маркетологи и политтехнологи умеют грамотно использовать свои познания для продвижения "продукта".
Можно ли свести их знания о том, как работает сознание - к физике или биохимии мозга? И главное - нужно ли?
В работе мозга нет никакого сознания и никакой психологии. Это свойства структур другого порядка - личностей и групп.
Зачем бы нужна была химия, если все можно свести к физике? Зачем биология, если все можно свести к химии?
Зачем психология, если все можно свести к биологии?

[tractor15]

Зачем психология, если все можно свести к биологии?

А кто наибольше подошел  к исследованию сознания на ваш взгляд?

[незлой]

А так ведь - каждый может петь и рисовать, без всяких школ.

логично

[Whale]

А кто наибольше подошел  к исследованию сознания на ваш взгляд?

А смотря что понимать под "наибольше".
Если практический результат - то те же маркетологи и политтехнологи. Ну, или профессиональные мошенники.
Психологи и психиатры тоже, решают конкретные проблемы своих пациентов.
Йоги всякие - тоже по-своему "наибольше" изучили сознание, потому что им не нужно многое из того, что нужно другим людям.

С философами сложнее, так как результат их деятельности - это слова. А слова можно понять по-разному.
Писатели там - Лев Толстой, Достоевский, Набоков- тоже любили в сознании покопаться....

[Ssid]

Писатели там - Лев Толстой, Достоевский, Набоков- тоже любили в сознании покопаться....

ещё Кастаньеду вспомните...

[Whale]

ещё Кастаньеду вспомните...

Да много их...
Я все-таки за прагматичную постановку вопроса: "Какой результат мы хотим получить?"
Сначала надо ответить на этот вопрос, а потом уже думать о сознании - с точки зрения решения этого вопроса.

[Ксей]

Но самого сознания, как физического явления, в природе не существует. Так же, как в природе не существует музыки или живописи.

Который раз все упирается в путаницу терминов. Есть термины описывающие явление изнутри , со стороны субьекта и есть термины описывающие этот же процесс  с внешней стороны, со стороны наблюдателя.
То, что изнутри музыка , последовательность звуков, с наружи  последовательность колебаний  воздуха определенного спектрального состава.
То, что изнутри живопись, совокупность образов из цветовых пятен, снаружи  совокупность контуров определенного спектрального  состава.
То, что изнутри осознание окружающего, снаружи .....

Природа сознания это не рассмотрение всех  возможностей сознания с позиции субъекта , а связь простейших функций, наблюдаемых изнутри , с тем, что наблюдает внешний наблюдатель. 

[Ксей]

логично

Как то не понял, где  логика. Без обучения может быть получатся нечленораздельные звуки и вой вместо пения , или царапание бумаги вместо рисования . И осознать себя без обучения  никто не сможет.