Природа сознания.

[гравицап]

если просто посидеть несколько минут в покое, то мыслить начинают четче, чувствовать острее и т.д. - все это отмечают. Если же погрузиться в состояние покоя глубже, то ум проходит несколько стадий, хорошо известных и последовательно описаных.

Характер достигнутых таким способом озарений зависит от веществ, предварительно принятых

[ВадимZero]

С другой стороны, для самопознания своего сознания как раз советуют отключить беспристанно работающий интеллект,

Советуют отключить не интелект, а внутринний диалог. И не для самопознания, а для каких то определенных эффектов которые появляются при этом. Люди же с отключенным интеллектом болтают без умолку.

С другой стороны, а что дало вдумчивое интеллектуальное изучение сознания?

Этот вопрос не относится в категорию научных. Нельзя изучать не ведомо что.

Даже вменяемого определения этого термина не могут придумать.

Не кто не должен придумывать определения термину. Термины создаются для фиксации уже имеющегося понятного опыта. Это болтуны философы, пытаются дать определению термину, не понимая что это идиотизм и шизофрения.

Что касается изучения ума и сознания с помощью их самих, то не воображайте, что исследователь станет безмозглым или ненормальным. Фактически, если просто посидеть несколько минут в покое, то мыслить начинают четче, чувствовать острее и т.д. - все это отмечают. Если же погрузиться в состояние покоя глубже, то ум проходит несколько стадий, хорошо известных и последовательно описаных. Становится совершенно ясно видно те части, которые мы называем своей личностью, и то, откуда они берутся и как складываются в личность. Тогда же начинают проявляться некоторые явления, которые уже не могут быть игнорированы посторонними наблюдателями. Если здесь о них никто и не упоминает, а тем более не дает ссылок на людей, имевших подобный опыт, то это только потому, что в данной ситуации это не имеет смысла, а не потому, что этого всего нет.

Фактически это галюциногенный опыт.

[Ssid]

Фактически, если просто посидеть несколько минут в покое, то мыслить начинают четче, чувствовать острее и т.д. - все это отмечают.

Фактически это галюциногенный опыт.

а что здесь "галлюциногенного"?

[Ssid]

Практически все интересные результаты по исследованию сознания получены в результате отключения или упрощения работы мозга, а, следовательно, ума: на человека напал инсульт, вирусный менингит или эпилепсия. Часть мозга отключается, нормально мыслить ум уже не может, вот тут-то и всплывают некоторые интересные особенности сознания - как оно себя ведет при утрате способности говорить и даже думать на языке, и так далее.

это вы про какие "интересные результаты" ?
"отключение мозга" - это труп

[AAA]

не ведомо что.

Это вы про природу сознания?

[ВадимZero]

а что здесь "галлюциногенного"?

Ошибся при цитировании

Это вы про природу сознания?

Про самую ону

[AAA]

Цитата: AAA от Вчера в 22:57:50
Это вы про природу сознания?
Про самую ону

Думаю, что для конструктивного разговора по данной теме требуется план, чтобы с самого начала было понятно где и куда идем. А так каждый что хочет то и пишет. Предлагаю (например):
- Среда которые тема задевает, их взаимосвязь.
- Аксиомы и постулаты темы, бездакозательные и общепринятые основы от которых будем отталкиваться в рассуждениях.
-Разновидности сознаний и их отличие.
-Сознание человка, и как оно организовано.
-Возможное развитие сознания.

[Скеп-тик]

Уровень обсуждения здесь - как у программиста, прочёвшего учебник по БЕЙСИКу и начавшего рассуждать о программировании серверов ГУГЛа.

[AAA]

Уровень обсуждения здесь - как у программиста, прочёвшего учебник по БЕЙСИКу и начавшего рассуждать о программировании серверов ГУГЛа.

Ну написали, а где ваше умное предложение, в противовес моему. Я ведь не претендую на истину. Где ваше предложение?

[Дед Моррозоу]

что дало вдумчивое интеллектуальное изучение сознания? А? Ну, что? Даже вменяемого определения этого термина не могут придумать.

Да придумать-то как раз можно очень много определений. Только что толку с них? Собственно говоря - всё это множество бессильных определений и есть та точка, от которой можно оттглкнуться при попытке интеллектуального определения сознания. Сознание - это такая штука, которая сама себя определяет - вот какая дефиниция.
Как хочет - так и определяет.
Как пожелаем - так и сделаем. (с)
Вот от этой простой точки отсчёта и надо рулить.

[ВадимZero]

Признаки сознания в мозге
http://postnauka.ru/video/25267

[Скеп-тик]

Мои умные формулировки уже несколько раз озвучивались: Сознание - функция организма, действующего во внешней среде.
Нет организма - нет сознания.
Нет органов чувств, определяющих положение организма во внешней среде - нет сознания.
Если вы не действуете, то есть овощ или ящик - нет сознания.
Сознание - штука энергоемкая, поэтому организм поддерживается на минимальном уровне сознания, достаточного для самосохранения и размножения.
Сознание и абстрактное мышление - штуки разные, причем абстрактное мышление - исчезающе малая часть сознания. Вы никогда не мыслите о последствиях работы вестибулярного аппарата. Ни одним нейроном эта штука не проникает в зону абстрактного мышления. Но ведь не скажете, что от падения вас удерживает божественная сила.
Абстрактное мышление иногда подменяет сознанию информацию  от органы чувств. Это позволяет разуму действовать с опережением. Но не дай бог, если оно станет доминирующим поставщиком. Тогда - "Русские танки идут!" - и вниз головой с двадцатого этажа.
  Вот такие простые умные мысли.

[Ssid]

Нет органов чувств, определяющих положение организма во внешней среде - нет сознания.

слепой, глухой, без обоняния - нет сознания?
нет гравитации - нет сознания?
так?

[Ssid]

Сознание - функция организма, действующего во внешней среде.Нет организма - нет сознания.Нет органов чувств, определяющих положение организма во внешней среде - нет сознания.Если вы не действуете, то есть овощ или ящик - нет сознания.

так и все животные по вашему с сознанием?

[AAA]

Вот от этой простой точки отсчёта и надо рулить.

Где план как рулить и куда придем?

[Скеп-тик]

так и все животные по вашему с сознанием?

Имеющие глаза, крылья, хвост - да!!! Змея атакует все, что движется. Но свой хвост - нет. Она отличает свой хвост от чужого! То есть у ней уже есть самоидентификация "мое-не мое".

слепой, глухой, без обоняния - нет сознания?
нет гравитации - нет сознания?
так?

Это - дождевой червяк . Или аскарида в толстой кишке 

[AAA]

Это - дождевой червяк . Или аскарида в толстой кишке

Вы что реально забораниваете тему. Всякую чушь пишете.

[незлой]

правота скептика элементарно проверяется экспериментально: депривационные камеры нынче вполне доступны за небольшую плату в столицах, слыхав. 

[Дед Моррозоу]

Вот от этой простой точки отсчёта и надо рулить.

Где план как рулить и куда придем?

Да уже излагалось тут всё на этих 700 почти страницах неоднократно.
Придём к тому, что ещё Сократ обозначил, как: "Человек - есть мера вещей. Сущих в том, что они сущи, не сущих - в том, сто не сущи". Придём к совершенно другому, нематериалистическому пониманию так наз. объективного мира - как чего-то, что очень и очень зависит от сознания. Придём к созидающей и фактически определяющей роли сознания в мироздании. Придём к тому, что сознание лежит в основе всего. И таким образом - в каком -то смысле - является "природой" этого самого "всего".
А вот у самого сознания - так уж получается - с его собственной природой дело как-то туговато обстоит.
Разве что - единственная надежда - можно поискать связь сознания с квантовыми неопределённостями и попытаться оттуда выцепить что-то, за что можно уцепиться.

[Technecy]

"Человек - есть мера вещей. Сущих в том, что они сущи, не сущих - в том, сто не сущи". Придём к совершенно другому, нематериалистическому пониманию так наз. объективного мира - как чего-то, что очень и очень зависит от сознания. Придём к созидающей и фактически определяющей роли сознания в мироздании. Придём к тому, что сознание лежит в основе всего. И таким образом - в каком -то смысле - является "природой" этого самого "всего".
А вот у самого сознания - так уж получается - с его собственной природой дело как-то туговато обстоит.
Разве что - единственная надежда - можно поискать связь сознания с квантовыми неопределённостями и попытаться оттуда выцепить что-то, за что можно уцепиться.

А у вас есть шапочка из фольги? Я себе уже сворачиваю.