Природа сознания.

[Ксей]

А человек воспринимает цвет относительно окружающих объектов, среды, истории во времени.

Так ничего не мешает нормировать эти параметры, (при необходимости) .

почитайте и вы поймете

Ssid  Ваше терпение к "нежелающим читать" и сдержанность  меня поражают. И главное , что это работает.
Поставлю Вам  полюс  , а нежелающим читать по минусу.

[Yuri]

Мешает. Пятое правило Бильмаера:

На практике выбор единиц измерения, цветового пространства и значений цветового различия основывается на пяти основных правилах Бильмаера, которые он сформулировал в ходе научных исследований еще в 70-х годах прошлого столетия:
► выбрать единый метод измерений и использовать его постоянно;
► всегда точно знать условия проведения измерений;
► никогда не пытаться конвертировать цветовые различия сделанные по другим расчетным формулам;
► использовать цветовые различия только как первое приближение к установленной разнице до тех пор, пока они не будут подтверждены визуально;
► всегда помнить, что заказчик не будет принимать или отбраковывать цвет по цифрам – для него главное зрительное восприятие.

[Yuri]

как формируется цвет несветоилчучающего предмета?

Цвет формируется в сознании наблюдателя как сложная реакция зрительной и других участков коры на результат возбуждения светочувствительных элементов сетчатки. Спектр отраженного света несветоизлучающего предмета формируется по правилам, которые вы тут насточиво пытаетесь выдать за цвет.

[Ssid]

Мешает. Пятое правило Бильмаера:

► всегда помнить, что заказчик не будет принимать или отбраковывать цвет по цифрам – для него главное зрительное восприятие.

ну споры с заказчиком были и будут всегда, как бы что не нормировалось

но одно дело, когда беседа протекает в русле
- какой цвет вы хотите?
- красненький
- вот вам красненький
- нет мне нужен другой красненький, почему вы сделали такой??

или в таком
- какой вам нужен цвет? раз вы делаете сайт, представьте его пожалуйста в виде кода RGB
- [такой-то]
- вот пожалуйста
- а почему он так выглядит??
- все по вашему заказу, по RGB - такой-то
- извините, в контексте сайта мне надо немного другой оттенок...
- хорошо, мы вам сейчас покажем несколько вариантов визуально, а вы скажите - мы поменяем

разница есть?

[Ssid]

Спектр отраженного света несветоизлучающего предмета формируется по правилам, которые вы тут насточиво пытаетесь выдать за цвет.

во-во, поподробней об этих правилах...

[Axima]

аналогии с тем же звуком (по типу "басы" - это тоже не физическое понятие, но именно их мы ощущаем, а измеряем высоту звука,

Субьективность в данном случае в том, что психика регистрирует определеные сигналы.

Регистрирует не психика. Регистрирует ухо. Это вполне себе физический объект. Затем формируется электрический импульс. Тоже физический объект.
Может, дело в том, что вы не видите, где граница между физикой и психикой?

[ВадимZero]

звуковой спектр тоже последовательность волн, однако мы вполне нормально разделяем звуки по громкости, высотена основании объективной основы.

На основании какой обьективной основы мы разделяем непрерывный спектр света и звука на цвета и тона?
Какая обьективная основа проводить границы цветов, там где они проведены?

Что то Вы зациклились на психике. На цвет реагируют колбочки (три типа) ,это их сигналы определяют ощушение.

Потому что вывод о цвете делает человек, а не колбочки. И понятие цвета появилось за долго до понятия спектра.

да вы издеваетесь?  сама суть определения...Иллю́зия (лат. illusio — заблуждение, обман) — искажённое восприятие реально существующего объекта или явлениянет, можно конечно и то что масло не маслянное доказывать....

А что есть обаман? Как вы определяете когда ваше восприятие искажено а когда нет. Восприятие это просто алгоритм он делает вывод на основе увиденного. Вы когда нибуть слышали об фокусе с исчезновением пальца? И о слепом петне в глазу? Тогда должны знать, наш мозг постоянно нас обманывает, так как он лишь делает претположения о мире. Вы видите там  обман, а специалисты видят там логику работы нервной системы.

[Ssid]

Вы видите там  обман, а специалисты видят там логику работы нервной системы.

нууу...
дальше...
соответственно, если эти "ошибки" основаны на объективных особенностях строения и функционирования организма, значит они не отрицают объективности цвета, не смотря на ошибки восприятия

вот мы помещаем металлический стержень в стакан с водой, на уровне смены сред стрежень "преломляется"
иллюзия? да...
но после этого мы не отрицаем объективности стержня, не говорим, что он не имеет формы, раз мы видим его "искривление"
тогда почему на основе графических иллюзий мы начинаем сомневаться в объективной природе цвета?

И понятие цвета появилось за долго до понятия спектра.

понятие температуры - задолго до открытия движения молекул... это доказательство необъективности температуры?
а навигация по звездам - ещё когда думали, что они на небесном своде и что?

На основании какой обьективной основы мы разделяем непрерывный спектр света и звука на цвета и тона?

как находим видимое отличие на этой непрерывности - так и разделили
синий|голубой
длину волны можно померить до десятой нм, до тысячной, до миллионной, но зачем - мы это уже не различаем же?
вас не смущает разделение температуры на градусы, выделение среди множества действительных чисел целых чисел?
не зацикливайтесь на непрерывности - иначе Ахиллес никогда не догонит черепаху 

[ВадимZero]

не отрицают объективности цвета, не смотря на ошибки восприятия

Цвет
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цвет

Цвет — качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения оптического диапазона, определяемая на основании возникающего физиологического зрительного ощущения и зависящая от ряда физических, физиологических и психологических факторов. Восприятие цвета определяется индивидуальностью человека, а также спектральным составом, цветовым и яркостным контрастом с окружающими источниками света, а также несветящимися объектами. Очень важны такие явления, как метамерия, индивидуальные наследственные особенности человеческого глаза (степень экспрессии полиморфных зрительных пигментов) и психики.

[ВадимZero]

как находим видимое отличие на этой непрерывности - так и разделилисиний|голубой

Вы уходите от вопроса, где обьективная причина разделения? Фраза "Как находим" свидетельство субьективности.

[ВадимZero]

понятие температуры - задолго до открытия движения молекул... это доказательство необъективности температуры?

Причем сдесь движение молекул? Понятие температуры появилось совместно, с появлением термометров. До термометров понятия температуры не было...

[Ssid]

Понятие температуры появилось совместно, с появлением термометров. До термометров понятия температуры не было...

а градусник для изобретения чего изобретали? 

вот вам такая же непрерывная цветная шкала, что и вы привели



на основании чего мы на ней в некоторых местах градусы разместили?
да разместили и как захотели назвали...
температура в ваших глазах теперь тоже необъективна?

[ВадимZero]

а градусник для изобретения чего изобретали?

А я не знаю....

на основании чего мы на ней в некоторых местах градусы разместили?да разместили и как захотели назвали...температура в ваших глазах теперь тоже необъективна?

Да все что, начинаеться с..Как захотели... субьективно. Температура, есть некий способ понять, свойство предмета. Некий алгоритм. Алгоритм не может быть частью обьективного мира.

[Ssid]

Да все что, начинаеться с..Как захотели... субьективно.

правильно
но имеет под собой объективную основу

красный и синий - такая же условность, как и 0 и +100 градусов
и как при повышении температуры от 40 до 80 градусов становится горячее, так и при удлинении длины волны желтый плавно (через оттенки) переходит в оранжевый
но температуру же мы измеряем?? почему кто-то против измерения цвета? не пойму...

[ВадимZero]

правильноно имеет под собой объективную основу

Да если бы небыло, объективной основы то где мы бы были?

красный и синий - такая же условность, как и 0 и +100 градусови как при повышении температуры от 40 до 80 градусов становится горячее, так и при удлинении длины волны желтый плавно (через оттенки) переходит в оранжевыйно температуру же мы измеряем?? почему кто-то против измерения цвета? не пойму...

Потому что температура, измеряеться прибором, а цвет это субьективное ощущение психики. Вы конечно можете придумать некий стандарт цвето-передачи, для разрешения каких либо технических и юридических проблем. А потом можете его измерять сколько хотите. Но это будет уже не тот цвет, о котором говорю я. В целом этот спор, упираеться в терминологию значения слова "Цвет"

[Ssid]

Потому что температура, измеряеться прибором, а цвет это субьективное ощущение психики.

температуру (да и все в этом мире строго говоря) вы ощущаете тоже субъективно

ощущение температуры
воздействие на рецепторы - нервный сигнал - ощущение в мозге
цветоощущение
воздействие на рецепторы - нервный сигнал - ощущение в мозге

в одном случае ощущение базируется на физической основе (движение молекул), в другом - на физической основе (спектральный состав света)

где вы находите разницу?

[ВадимZero]

температуру (да и все в этом мире строго говоря) вы ощущаете тоже субъективно

Мы температуру не ощущаем, Возьмите деревянный карандаш и металический гвоздь. Гвоздь будет казаться холоднее чем, карандаш, а температуры у них при этом будут одинаковые. То что кожа измеряет, и близко не температура.

[Ssid]

То что кожа измеряет, и близко не температура.

а градусник правильно меряет? 

в общем читайте
и про то почему металл кажется холодней (именно кажется), и про то, что в ситуации металл/дерево и градусник "ошибается"
http://sufis.ru/news/pochemu_metall_kholodnee_dereva/2010-08-12-149

[ВадимZero]

и про то, что в ситуации металл/дерево и градусник "ошибается"

И где там градусник ошибаеться? Вы хоть понимаете че говорите...как ОН может ошибаться? ЭТОЖ ГРАДУСНИК!

[Ssid]

я же в кавычках "ошибался" взял... просто медленней реагировал
но спустя короткий промежуток времени - градусники, приставленные к дереву и к металла показывали разную температуру
поясняю...
и дерево, и металл при комнатной температуре холоднее человеческого тела
для того, что бы ощутить эту температуру рукой - рука, грубо говоря (точнее рецепторы кожи), должны "остыть" до этой температуры
так как металл быстрее охлаждает нашу руку (и как видите в описании и градусник), то мы чувствуем холод металла прости гораздо быстрее (как и градусник)

так что ваш пример, как видите

То что кожа измеряет, и близко не температура.

истине не соответствует...

есть ещё примеры?

или признаем, что цвет так же субъективен (и имеет такую же объективную основу), как и другие ощущения
и соответственно может быть измерен?