Природа сознания.

[Проходящий Кот]

Что-то я не припомню действующую модель репликатора.

[Ssid]

Я так думаю, что все сдесь собравшиеся джентельмены не имели опыта пробивания кирпечом собственной головы. А потому какой смысл рассуждать об этом, о том чего не испытывали лично.

"кирпич" в данной теме уже давно не кирпич, а как пример чего то неожиданного, что "падает на голову" вне зависимости от того, знает ли об этом сознание...
а это, если покопаться, у 99% окажется, что они свой "кирпич на голову" получал

стул из под вас никогда не выдергивали?? водой не обливали?
в вашем сознании был стул и вот, независимо от вашего сознания, он исчез...  в вашем мироздании был литр воды за углом? не был, но через секунду вы стоите мокрым...
и т.п.

[kovip]

Я Вам указывал на психофизическую проблему.

Я, здесь, ни какой проблемы не вижу.  Вот невежество, присутствует в явном виде. Оно то и создаёт "проблему" в вашей голове.

[Ssid]

если вы спрашиваете про "опыты/доказательства" - значит все таки придерживаетесь материалистической точки зрения

Придерживаюсь. Так что с опытом, подтверждающим, что сознание привязано к материи? Или это голословное утверждение?

если сознание привязано к материи - человеческому мозгу (или любой другой части тела куда вам его приспичит засунуть), то при разрушении базовой основы (тела) - должно исчезнуть и сознание??
идея сохранения сознания при том, что каждый белок тела разложен на составляющие, одна из которых уже в Ниагарском водопаде, а другая в виде газа в заду скунса - это уже даже не к "душе верующих"....
при разрушении тела сознание исчезает??

[kovip]

"кирпич" в данной теме уже давно не кирпич, а как пример чего то неожиданного, что "падает на голову" вне зависимости от того, знает ли об этом сознание...

Кирпич главное орудие атеизма.

[Ssid]

Кирпич главное орудие атеизма.

вера в то, что кирпич ничего не сделает, если вовремя помолится или сказать "кирпича для меня не существует" - главное оружие верующих.
но никто из критиков материализма на проведение опыта не соглашается...

[ВадимZero]

То, как быть с папуасом, который понятия не имеет о кирпиче? Ему не будет больно?

Я так думаю лучше этого самого попуаса вызвать и спросить. А то както не очень хорошо за него думать. У него же своя голова есть, на плечах....пусть и в сантиметре от летящего кирпича.

[Ssid]

А то както не очень хорошо за него думать.

подумайте за себя...

если вас поставить в ситуацию "столкнулся с тем, о чем мое сознание не знает"

[ВадимZero]

стул из под вас никогда не выдергивали?? водой не обливали?
в вашем сознании был стул и вот, независимо от вашего сознания, он исчез...  в вашем мироздании был литр воды за углом? не был, но через секунду вы стоите мокрым...
и т.п.

Вы совершенно правы.... Потому хочу привести случай из личной жизни.
Мне тогда было лет наверное десять. Я как и многие советские дети был отправлен летом к бабушке и дедушке. И вот я гулял по деревне и зашел к одним знакомым.... Что конкретно делал в гостях не помню...Но я помню как выходил...   Я выходил из их дома...и тут пелена накрыла меня. Я как будто изчез....Очнувшись я увидел потолок над головой. Я встал...и в этот момент понял...Косяк дверной был слишком низкий и я ударился об него, и потрял сознание...
   Расказал...А теперь ответте мне господа реалисты...Существовал ли факт столкновения косяка с моей головой реально, или он появился когда я лежал на полу и обдумывал ..Что же произошло?

[Ssid]

Я выходил из их дома...и тут пелена накрыла меня. Я как будто изчез....Очнувшись я увидел потолок над головой. Я встал...и в этот момент понял...Косяк дверной был слишком низкий и я ударился об него, и потрял сознание...
   Расказал...А теперь ответте мне господа реалисты...Существовал ли факт столкновения косяка с моей головой реально, или он появился когда я лежал на полу и обдумывал ..Что же произошло?

правильно....
а если не реалистичность косяка двери (вне вашего сознания), то что другое могло послужить причиной вашей временной "отключки"?? у вас это постоянно? (тогда другое дело)
или только тогда, когда очнувшись вы видите косяк, перекладину, биту... кирпич??

[ВадимZero]

а если не реалистичность косяка двери (вне вашего сознания), то что другое могло послужить причиной вашей временной "отключки"??

А что других гипотез сделать нельзя?

у вас это постоянно?

Это был конкретный случай. Но сам факт потери сознания я наблюдаю каждый день. Когда засыпаю, а потом просыпаюсь.  Что по вашему заставляет меня думать, что я заснувший есть тоже самое что и я проснувшийся?

или только тогда, когда очнувшись вы видите косяк, перекладину, биту... кирпич??

Вот и получается что аргумент с кирпичем конечно пугающь, но не состоятелен.

[Проходящий Кот]

Надо же, даже прямой удар КИРПИЧём по голове идеалистов не берет....

[stuuvi]

Вот к примеру можно представить компьютерную игру. Мир созданный при помощи разума. И играя персонажем ему можно отстрелить ноги, он ходить не сможет, можно зрения лишить, ничего видеть не будет. Потому что правила игры такие. Можно кирпичем ему голову расквасить и персонаж помрет. События можно причем сделать практически случайными. И чего? Это и есть мир в представлении "солипсистов". Как в таком случае кирпичи могут быть агрументом чего либо?

[Ssid]

А что других гипотез сделать нельзя?

для того, что бы что то исключать - надо предлагать другое...
если со всех точек зрения гипотеза единственная - она считается верной

так и круглую Землю можно отрицать со словами - я в это не поверю, пока вы не предложите все возможные другие гипотезы, а потом их не опровергнете.... и все равно каждый раз буду говорить "А что - других гипотез сделать нельзя? Значит Земля не круглая."

это знаете как называется?

Но сам факт потери сознания я наблюдаю каждый день. Когда засыпаю, а потом просыпаюсь.

а это уже вопрос терминологии и его применения
в медицине - "без сознания" может означать как и обморок, так и труп (даже для комы не пишут в истории болезни "без сознания", а пишут "уровень сознания - кома")
но спящего человека никто не кидается реанимировать дефибриллятором
определение слова "омонимы" почитайте...

[ВадимZero]

Надо же, даже прямой удар КИРПИЧём по голове идеалистов не берет....

Я надеюсь вы этот аргумент не пременяли на практике?

[Ssid]

Я надеюсь вы этот аргумент не пременяли на практике?

готовы применить для переубеждения любого идеалиста )))))
с его согласия "мне кирпич не из моего сознания не повредит".... 
но никто не соглашается, не так тверды видимо свои идеалы - все в душе материалисты

[stuuvi]

но никто не соглашается, не так тверды видимо свои идеалы - все в душе материалисты

Просто есть чего терять. Близкие люди есть которых на произвол судьбы не бросить.

[Ssid]

и вообще - материалисты гораздо честнее и добродушней любого идеалиста/верующего 
если модераторы позволят - могу объяснить... а то вдруг под 3.1 попадает

[Ssid]

но никто не соглашается, не так тверды видимо свои идеалы - все в душе материалисты

Просто есть чего терять. Близкие люди есть которых на произвол судьбы не бросить.

чего?? какой "произвол судьбы"?
вера в бессмертие души/сознания и "бросание на произвол при смерти" - не состыковываются никак
если сознание от тела не зависит - значит и при смерти ничего не потеряешь....

[ВадимZero]

для того, что бы что то исключать - надо предлагать другое...
если со всех точек зрения гипотеза единственная - она считается верной

Верно...И пока в вашей реальности эта гипотеза единственная...я придумаю еще парочку. Допустим это был микроинсульт, я потерял сознание еще до встречи с косяком. Можно сказать, что я и не встречался с ним не когда. И мой вывод был не больше чем субъективное мнение. А может быть такое...что я бывает находу засыпаю, и в тот момент заснул. А когда проснулся наговорил себе всякой ерунды.
    Ну так как, ваша объективная реальность меняется в процессе моего повествования или нет?