Природа сознания.

[Проходящий Кот]

Оно происходит в местах, где нас нет, так что не путайте.

[Дед Моррозоу]

не путайте.

Путаете вы. Речь идёт как раз о том, где мы есть. И чего-то там не воспринимаем, но при этом оно типа как "происходит в действительности". Самый, что ни на есть господь в чистейшем виде.

[Technecy]

не путайте.

Путаете вы. Речь идёт как раз о том, где мы есть. И чего-то там не воспринимаем, но при этом оно типа как "происходит в действительности". Самый, что ни на есть господь в чистейшем виде.

У вас в розетках то-ж господь сидит? Наводки от проводки чувствуете?
Так что не воспринимаемое происходит, не переживайте, и там где нас нет, и там где мы посмотреть не можем. И господь тут не причём.

[Проходящий Кот]

не путайте.

Путаете вы. Речь идёт как раз о том, где мы есть. И чего-то там не воспринимаем, но при этом оно типа как "происходит в действительности". Самый, что ни на есть господь в чистейшем виде.

Казуистикой вы ничего не добьетесь.

[Дед Моррозоу]

У вас в розетках то-ж господь сидит?

Да не в розетках, а в голове.
И не господь, а аэлектрон и прочие всякие виртуальные частицы.
И не у меня, а у вас.
А вы - по своему же признанию - воспринимаете их неадекватно. Потому что "на другом масштабе находитесь". А ещё вы многого вообще не видите, но тем не менее утверждаете, что оно (незнамо что) "происходит в действительности".

[Проходящий Кот]

Не незнамо как, а согласно законов природы.

[Technecy]

У вас в розетках то-ж господь сидит?

Да не в розетках, а в голове.
И не господь, а аэлектрон и прочие всякие виртуальные частицы.
И не у меня, а у вас.
А вы - по своему же признанию - воспринимаете их неадекватно. Потому что "на другом масштабе находитесь". А ещё вы многого вообще не видите, но тем не менее утверждаете, что оно (незнамо что) "происходит в действительности".

Потому как объективно в вашей розетке ничего не происходит, оно у вас там происходит только когда вы туда пальцы сувать пытаетесь.
Да ваще. И компьютера у вас нет, и вам кажется что вы на форуме сидите. В действительности вас не существует.

[ВадимZero]

Потому как объективно в вашей розетке ничего не происходит, оно у вас там происходит только когда вы туда пальцы сувать пытаетесь.
Да ваще. И компьютера у вас нет, и вам кажется что вы на форуме сидите. В действительности вас не существует.

Как то вы странно воспринимаете термин "субъективность" Если к примеру слесарь Петро говорит своим товарищам "Мужики, пиво свежее завезли" то исходя из того что данное мнение субъективно еще не значит,...Что пиво на самом деле не свежее, и что завезли на самом деле водку, или что слесаря Петро не существует. Значит это только одно, что в модель мира Петро устроена так как он нам об этом говорит, а модель мира мужиков устроена так как они воспринимают слова Петро.

[Проходящий Кот]

Вы что, тоже солепсист?

[ВадимZero]

Вы что, тоже солепсист?

неа

[Technecy]

Потому как объективно в вашей розетке ничего не происходит, оно у вас там происходит только когда вы туда пальцы сувать пытаетесь.
Да ваще. И компьютера у вас нет, и вам кажется что вы на форуме сидите. В действительности вас не существует.

Как то вы странно воспринимаете термин "субъективность" Если к примеру слесарь Петро говорит своим товарищам "Мужики, пиво свежее завезли" то исходя из того что данное мнение субъективно еще не значит,...Что пиво на самом деле не свежее, и что завезли на самом деле водку, или что слесаря Петро не существует. Значит это только одно, что в модель мира Петро устроена так как он нам об этом говорит, а модель мира мужиков устроена так как они воспринимают слова Петро.

а мужики то не знают...
А пока слесарь Петро не побывал в ларьке с пивом, пива там не было?

[kovip]

Сама эта фраза не более чем каламбур, вера, абракодабра, так как термин "адекватность" имеет глубоко субъективную(относительную) природу, что обсуждалось выше.

АДЕКВАТНОСТЬ МОДЕЛИ [adequacy of a model] —  моСООТВЕТСТВИЕ модели МОДЕЛИРУЕМОМУ объекту или процессу.

Моделируемому, значит существующему объективно. Т.е. во все объективно существующие, не запертые двери, каждый может пройти.  В отличие от тех, дверей которые, вы уверовали.  Они не проходимы, только для верующих. И то, для разных верующих, непроходимы, разные, двери. И, что самое грустное, что многие за свои выдуманные двери готовы сражаться т.е. убивать тех, кто их "дверей", не видит.

Нет мантра у вас, "во что я верую то и истина". http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash1.gif

[ВадимZero]

А пока слесарь Петро не побывал в ларьке с пивом, пива там не было?

Пока Петро в ларьке не был, не было и ларька в его модели мира.

СООТВЕТСТВИЕ

Ну так соответствие это величина субъективная. Поскольку именно субьект проверяет это соответствие, и известным ему способом. Причем способов ровно столько сколько и субъектов.

Нет мантра у вас, "во что я верую то и истина"

Давайте не будем мне приписывать что то, что я не говорил и не имел ввиду. А то начну сомневаться в адекватности беседы.

[Проходящий Кот]

А адекватность беседы со стороны идеалистов давно вызывает вопросы.

[Technecy]

Пока Петро в ларьке не был, не было и ларька в его модели мира.

Т.е. Петро в ларьке оказался ВНЕЗАПНО.

[Проходящий Кот]

А что вы хотите от солепсистов ?
У них спокойно завтра утром может не взойти Солнце....
Они свято блюдут заповеди книги:
"Управление Вселенной втайне от Санитаров"...

[ВадимZero]

Т.е. Петро в ларьке оказался ВНЕЗАПНО.

Это уже у Петро нужно спросить как он в ларьке появился, взапно или внезапно. Я так думаю бывает по всякому.

[Дед Моррозоу]

Нет мантра у вас, "во что я верую то и истина"

В принципе неплохо написано, только желательно б чтоб и вы тоже попытались это к своим воззрениям применить. Это бывает необычайно тяжко для человека, непривыкшего так свои мысли оценивать.
Типа - чего тут сумневаться-то?! Вот же он... кирпич родимый. Все его видят. Какие ещё нафиг доказательства нужны того, что он есть?!
И даже когда он узнаёт, что доказательств нет - он продолжает верить - как ему кажется - глазам своим. И пошла вся логика со всяким словобудством куда подальше. Как-то так примерно...
На самом деле он верит не глазам, а неким сформировавшимся у него в сознании бездоказательным утверждениям. Он настолько с ними свыкся с течением времени, что не представляет себе, что можно верить и в другие положения. Тоже, конечно же, недоказуемые. Что в его силах эти свои веры менять, причём вполне сознательно. Потом сравнивать их между собой. Психика человека склонна закостеневать на сложившейся точке зрения.
Для того, чтоб она сдвинулась - каждому нужно своё. Одного убеждают аргументы, другого - какой-нибудь инциндент, неожиданно приключившийся с ним, третьего - искреннее желание понять других, четвёртого - своё собственное любопытство... и так далее, и тому подобное.
Но большинству людей удобнее сидеть на своей точке зрения ровно и никуда сдвигаться.
 

[bob]

Израильские учёные установили, кто более склонен к мошенничеству:
http://ugnovosti.ru/articles/detail.php?ID=135172
Вот так гормоны травят моск.

[kovip]

Типа - чего тут сумневаться-то?! Вот же он... кирпич родимый. Все его видят. Какие ещё нафиг доказательства нужны того, что он есть?!

Главное не кирпич а, башка им разнесённая.

Для того, чтоб она сдвинулась - каждому нужно своё. Одного убеждают аргументы, другого - какой-нибудь инциндент, неожиданно приключившийся с ним, третьего - искреннее желание понять других, четвёртого - своё собственное любопытство... и так далее, и тому подобное.

Для нормально познающего человека, главное не что то одно а, совокупность доказательств. Но, увы, вам до этого никогда недопетрить.