Природа сознания.

[yvar]

Ну и, что не устраивает?

постойте-постойте, ошибочка вышедши, мы не продаём собрание сочинений Канта ))) меня всё устраивает

[kovip]

Идеальный объект, это объект описываемый идеей и не имеющий отклонений от нее.

Т.е. описаниеобъекта можно отделить от объекта? Тогда, чем обеспечивается существование объекта, кроме информации о нём?

[kovip]

Не, теория вероятности штука сугубо математическая.

Псмотрите в описаниях принципов описания, например, квантовой механики. Там нет локального существования, есть только вероятностные величины.

[Technecy]

У меня сейчас такое чувство, как будто мы на алгебре, пытались всем классом упростить выражение, исписали мелким шрифтом всю доску, стены вкруг, пол, и даже захватили часть потолка.
И вот наконец, гордо поставив заключительный знак равенства увидели что... результат равен 0.
Очень противоречивое чувство, однако.

[kovip]

Когда сознание субъекта не синхронизировано со вселенской действительностью - он живёт в иллюзии

Ага. Мозг, это орган, которым человек думает, что он думает.
Поясните, как и в  каких процессах, происходит "синхронизация"?

[yvar]

хочется пояснить всё же своё понимание идеального объекта.
это нечто (фигура, тело, функция...) принятое эталоном для проведения опытов с целью получения или приближения к некоторым свойствам идеального объекта, не беря в расчёты до поры до времени невозможность существования такого объекта и его противоположностей. ну там в учебнике философии примерно так написано. то есть, верно, чистая абстракция для научных целей, типа как движение без трения.
и это как мне кажется не имеет отношение к обсуждаемой теме, если конечно не добавить в эту дискуссию Сознание (пусть будет) Ленина как идеальный объект : )

[kovip]

Акромя рассуждений о детерминированности поведения.

Там есть уверяю вас. Прочитайте и обдумайте со слов "Вы проснулись ..." А, вообще то разговор о "психике" автоматов звучит довольно несуразно. В подкрепление прочитайте ещё и это. http://ethology.ru/library/?id=287
Но главное что надо понять как следует: Мозг это орган возникший у свободно передвигающихся существ, ка орудие адаптации во внешней среде. Причём, по отношению к мозгу, тело, это, тоже, окружающая среда. Мне, кажется, я уже писал что то по этому поводу, в этой теме.  среда.

[ВадимZero]

Т.е. описаниеобъекта можно отделить от объекта?

В данном случае описание объекта уже есть сам объект.

Тогда, чем обеспечивается существование объекта, кроме информации о нём?

Кроме информации о нем, не чем.

[kovip]

это нечто (фигура, тело, функция...) принятое эталоном для проведения опытов с целью получения или приближения к некоторым свойствам идеального объекта,

Т.е. чисто, информационный объект. Который может быть очень далёк от реальной действительности. Я, к вам, присоединяюсь.

[незлой]

У меня сейчас такое чувство, как будто мы на алгебре, пытались всем классом упростить выражение, исписали мелким шрифтом всю доску, стены вкруг, пол, и даже захватили часть потолка.
И вот наконец, гордо поставив заключительный знак равенства увидели что... результат равен 0.
Очень противоречивое чувство, однако.

очень точное описание, кстати.
именно так: честно потянув за любую цепочку понятий в конце её обнаружим шиш.
такие цепочки либо замкнуты (а патамушто б, б патамушто в, ..., ю патамушто я, я патамушто а), либо "болтаются" -- в этом случае им "больно", и мы обычно пытаемся "забинтовать" подобные хвосты каким нибудь убеждением (убеждения не требуют обоснований).

"линейная метафизика", том 1-й

[kovip]

В данном случае описание объекта уже есть сам объект.

Тогда, не верно ваше ранее сказанное  описание объекта:

Идеальный объект, это объект описываемый идеей и не имеющий отклонений от нее.

Теперь надо объясныть что такок идея описание самой себя? Парадокс. Это когда один и тот же объект, в одних и тех же условиях, является разными сущностями. Такое в природе невозможно.

[kovip]

убеждения не требуют обоснований

Вот уж фигушки. Это вера не требует обоснований, а убеждения должны иметь прочный фундамент.

[Проходящий Кот]

Т.е. описаниеобъекта можно отделить от объекта?

В данном случае описание объекта уже есть сам объект.

Тогда, чем обеспечивается существование объекта, кроме информации о нём?

Кроме информации о нем, не чем.

Объекты реальности существуют независимо от нас, солепсисты....

[незлой]

убеждения не требуют обоснований

Вот уж фигушки. Это вера не требует обоснований, а убеждения должны иметь прочный фундамент.

никто никому ничего не должен, меньше всего -- устраивать терминологические споры.
убеждение это убеждение, сущность, обосновывающая саму себя самим фактом своего существования (ну прям как мы сами )
развивать эту тему дальше не стану: ваше мнение -- это ваше право а не моя обязанность, извините

[kovip]

И вот наконец, гордо поставив заключительный знак равенства увидели что... результат равен 0.

Решить и упростить вещи совершенно разные. Упростить, это воспользоваться бритвой О'кама: Не плодите сущностей сверх необходимого.
А решить, значит найти неизвестное.

[kovip]

развивать эту тему дальше не стану: ваше мнение -- это ваше право а не моя обязанность, извините

Та нема за шо. Но, тем не менее, я думаю что следует, соблюдать условия.

«1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий».
Далее:
«2.Свойство определимы, только, и только лишь, в процессе взаимодействия.»
«3. Взаимодействия возможны, только, и только лишь, те, которые отражают свойства всех взаимодействующих объектов.»
Это, примерно, то же самое, что: «Подобное познаётся подобным.»
«4. В зависимости от того, какие свойства имеются у объекта, он может выступать в том или ином качестве.»

Это, на мой взгляд, значительно улучшает как понимание, так и сам поиск истины.

[ВадимZero]

Там есть уверяю вас. Прочитайте и обдумайте со слов "Вы проснулись ...

Собственно о чем я и говорил. Поведение человека детерминировано текущей ситуацией, его жизненным опытом и его генотипом. Вне зависимости, действует он в состоянии аффекта или обдуманно.

Мозг это орган возникший у свободно передвигающихся существ, ка орудие адаптации во внешней среде.

Эволюционный подход к пониманию психики пока сымый что не наесть естество научный. Разумеется адаптивность это тот взгляд через который стоит смотреть на любой поведенческий акт. Правда он не всегда работает. Но это уже тонкости.

Причём, по отношению к мозгу, тело, это, тоже, окружающая среда.

В информационном смысле да, а вот в эволюционном сложно сказать.

[kovip]

Вот мне всегда был интересен один вопрос. Почему суслика назвали сусликом.

У вас дети есть? Если есть вспомните как формировалась их речь Если нет всё ещё впереди.
Спрашивать об этом, тоже самое, что спрашивать; почему в этом тираже лотереи выпали именно эти числа?
Сидят у костра первые люди. Мамонта убили наелись от пуза. Хорошо.
Один говорит - бобобо. Другой- быбыбьбы.  А, третий подвёл итог- бабу бы. Так зародилась речь.

[ВадимZero]

Теперь надо объясныть что такок идея описание самой себя? Парадокс.

Не какого парадокса, объект для субъекта есть описание. Описание является идеей. К примеру круг на вашем мониторе в идеале кругом не является, но дает вам наглядное понимание. Идеальный круг это по сути сама идея.

убеждение это убеждение, сущность, обосновывающая саму себя самим фактом своего существования (ну прям как мы сами )

Это так, но у любого убеждения есть своя история. История того как оно появилось.

[незлой]

Но, тем не менее, я думаю что следует, соблюдать условия.

благодарю, но на мой взгляд -- как раз не следует. ошибочен, имхо, уже первый пункт: карта всегда меньше территории, иначе она теряет смысл. наши "объекты" всегда " меньше" прототипов, а значит ни о каких конечных наборах условий речь идти просто не может.

"истины" не существует, есть лишь приближения к ней.