Природа сознания.

[chiahua]

Битых кирпичей в теме уже тонны. Битых кирпичников не меньше. 

Напрасно вы отказываетесь от лечения камнями.  Вполне себе здоровая альтернатива ОС. Многие сейчас утверждают, что натуральный камень оказывает благоприятное воздействие на организм человека. Можно верить или не верить в лечебный эффект камней. Но то, что камни оказывают сильное психологическое влияние, - это признают все. Не зря у мусульман практиковалось...

[IGORЬ]

Чё это? Выражайтесь понятнее, пожалста.

        Это означает, что сознание НЕ физический объект.


P.S.  Если надумаете мне возражать, то начните, пожалуйста, с перечня основных физ. характеристик сознания, таких как масса, размер, напряжённость поля, электрохимические потенциалы, плотность, теплоёмкость, прочность на разрыв, твёрдость и т. д.

[IGORЬ]

Вы возьмите один, силикатный.

      Ноу проблемз:

[Незван]

Эх, сколько же у Вас путаницы. Вот и тут, спутали гипсолитовую плиту с силикатным кирпичом.

[Дед Моррозоу]

начните, пожалуйста, с перечня основных физ. характеристик сознания, таких как масса, размер, напряжённость поля, электрохимические потенциалы, плотность, теплоёмкость, прочность на разрыв, твёрдость и т. д.

Ну... масса сознания равна энергии сознания, делённой на квадрат скорости мышления. 

[Проходящий Кот]

Так КИРПИЧа ,при всем своём солепсизме , он БОИТСЯ.....
Как Реальной Метки Реального Мира....

[Whale]

Этот процесс отражается в себе как процесс вне себя, каковым и является в действительности

Процесс не может отражаться сам в себе.

Откуда же тогда вы знаете, что сознание - это процесс?
Не иначе, как процесс сознания отразился в себе. Ваше сознание в процессе своего "протекания", осознало (отразило) себя как процесс на нейронах.
Нейроны тоже двух типов: внешние, вне сознания и внутренние - то есть, их отражения в сознании.

[Technecy]

Откуда же тогда вы знаете, что сознание - это процесс?

Вот действительно хороший вопрос.
Знаете... а я не знаю на него ответа. Всегда знал, а откуда знал, как то даже и не думал. И знаете, даже думать не хочу. Берегу ПСС логических цепей. Пригодятся ещё.

[Technecy]

Ну... масса сознания равна энергии сознания, делённой на квадрат скорости мышления

А объём сознания равен площади сознания умноженной на высоту сознания?

[Whale]

Нейроны тоже двух типов: внешние, вне сознания и внутренние - то есть, их отражения в сознании.

С другой стороны, внешние нейроны - они тоже отражены в сознании в качестве именно внешних, то есть существующих вне сознания.
Значит, все, о чем мы знаем, думаем, представляем или наблюдаем - существует в сознании в двух экземплярах: как оригинал вне сознания и копия - в сознании.
Причем, копия - это наше знание, а оригинал - terra incognita.  Точность копии определяется на опыте.
Истина - конкретна, электрон - неисчерпаем!

[Technecy]

Так, процесс сам в себе не отражается. Вы упорно лезете в эту кроличью нору. Давайте не будем нарушать аксиом и да не провалимся в вечный луп в результате замыкания выходов на входы. Вы когда об этом долго думать начинаете, головокружения лёгкого не ощущаете?
Захотите подумать над этим, вот вам схема.
1 сознание это процесс
2 процесс сам себя не отражает
3 данные поступают на вход и в результате обработки получаются мысли
4 мысли идут на выход.
Лулз и Профит.
Эпик Вин.

[Whale]

Отражение себя в себе - ключевое свойство сознания.

[Technecy]

Библия.
Сказал бог, нет кроме меня никакого другого бога...
шло время
Пришел Исус.
шло время
Ушел Исус.
шло время.
Помолимся господу нашему, Исусу Христу.
Исус Христос наш бог.
шло время

Отражение себя в себе - ключевое свойство сознания.

РПЦец какой то.

Кто я? Очень просто. Я это я.
Сознание это процесс.
Процесс сам в себе не может отразиться ну никак. Заставьте процесс отражения отразиться в самом себе. Могу дать 2 зеркала. Для забавности.

[Незван]

Процесс сам в себе не может отразиться ну никак.

В какой-то мере квайн это делает.

[Technecy]

Очень, блин, смешно.
Приведённая программа составлена инженером Каунасского политехнического института Витаутасом Валайтисом.
program autobiografija (output);
  var c : array[1..14] of string[60];
      i : integer;
begin
c[ 1]:='program autobiografija (output); ';
c[ 2]:=' var c : array[1..14] of string[60]; ';
c[ 3]:=' i : integer; ';
c[ 4]:='begin ';
c[ 5]:='for i := 1 to 4 do writeln(c); ';
c[ 6]:='for i := 1 to 13 do writeln(c[14,1],c[14,2],i:2,c[14,5], ';
c[ 7]:=' c[14,6],c[14,7],c[14,8],c,c[14,8],c[14,9]); ';
c[ 8]:='for i := 1 to 8 do write(c[14,i]); ';
c[ 9]:='for i := 1 to 8 do write(c[14,i]); ';
c[10]:='for i := 8 to 60 do write(c[14,i]); ';
c[11]:='writeln(c[14,8],c[14,9]); ';
c[12]:='for i := 5 to 13 do writeln(c); ';
c[13]:='end. ';
c[14]:='c[14]:=''; ';
for i := 1 to 4 do writeln(c);
for i := 1 to 13 do writeln(c[14,1],c[14,2],i:2,c[14,5],
           c[14,6],c[14,7],c[14,8],c,c[14,8],c[14,9]);
for i := 1 to 8 do write(c[14,i]);
for i := 1 to 8 do write(c[14,i]);
for i := 8 to 60 do write(c[14,i]);
writeln(c[14,8],c[14,9]);
for i := 5 to 13 do writeln(c);
end.
 

[Whale]

Процесс сам в себе не может отразиться ну никак.

Сами говорите, что сознание - это процесс, и сами же опровергаете это, утверждая,
что сознание не может отражать в себе сознание. Для вас сознание не может быть процессом или чем-либо другим,
так как оно в вашем сознании вообще не отражается по определению.

[Technecy]

так как оно в вашем сознании вообще не отражается по определению.

Дык оно и не отражается.

Ну не надо вот так вот смотреть.

Всё нормально, просто вы принимаете наличие логических парадоксов. Я нет. У меня ничего не отражается, и мне ничего не кажется, я не знаю как выглядит моё сознание и на что оно похоже. И вы не знаете. Но думаете что знаете, потому что начитались бреда всяких дядек типа умных, но почему то, мёртвых. И парадоксы при этом возникающие вас не смущают, мертвый дядька с портрета сказал что это нормально. И начинается, сон про не сон. Зеркало отражается само в себе а  фракталы ведут к тайному знанию и т.п. кривые 3Д плоскости.
А мы в детском саду ещё прикалывались над подобными задачками и над теми кто на них ведётся.
А вот что есть такое, это самое сознание я вполне так знаю. Это процесс.

[Whale]

так как оно в вашем сознании вообще не отражается по определению.

Дык оно и не отражается.

А тогда вы не знаете, что такое сознание.
Т.к. знание - это отражение объекта в сознании.

[Technecy]

так как оно в вашем сознании вообще не отражается по определению.

Дык оно и не отражается.

А тогда вы не знаете, что такое сознание.
Т.к. знание - это отражение объекта в сознании.

Хм, смотрите пост сверху, и ещё добавлю.
Сознание, НЕ объект. Сознание это процесс.

[Дед Моррозоу]

Процесс сам в себе не может отразиться ну никак.

В какой-то мере квайн это делает.

Да этих процессов пруд пруди. Два зеркала друг напротив друга в парикмахерскрй. Камера, направленная на телевизор, снимающая, то, что он показывает, и транслирующая со своего выхода сигнал на тот же телевизор. Некоторые даже полагают, что именно подобного рода рекурсивные до бесконечности процессы самозарождают в себе сознание. Типа того, что узоры всякие шевелящиеся якобы появляются на экране при удачном подборе освещения и ещё каких-то параметров. http://semizdat.narod.ru/iso.html