A A A A Автор Тема: Природа сознания.  (Прочитано 383260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Природа сознания.
« Ответ #11040 : 08 Янв 2014 [17:08:26] »
Посмотрите, что будет, если применить аксиоматический подход к религии:
1. Зевс бог. Бог откликается на просьбы, изложенные в виде молитвы.
2. Молимся Зевсу, чтобы положил на наш счет в Сбербанке миллион долларов.
3. Отсчитываем 5 банковских дней, чтобы перевод наверняка дошел, и проверяем счет.
 
Вывод: посылка неверна, Зевс не бог. Ладушки, у нас есть еще...
1. Один (в смысле, не еще один, а варяжский Один)
Это полная ерунда! Не тычьте Бога в дерьмо финансовых махинаций. Никогда Он там участвовать не будет. Разве только его Антоним (чье имя не хочу называть). Кроме того сила веры зиждется на силе веры, а не на "авось". Я почему стал читать "Отче наш" при взбивании сливок? Потому что отчаялся без молитвы взбить масло, а в силе молитвы я убежден был доселе. Только я ею не злоупотребляю и не тычу ее в бизнес или судебные процессы. Только там, где верю, что будет результат. А Вы Зевса призываете увеличить Вам счет в банке, хотя изначально не верите в это. Откуда же будет результат.
Кажется в одном из Евангелий описан случай, когда Иисус пошел по воде и призвал последовать этому примеру других учеников. Петр не верил этому и шагнул и провалился в воду.
Простейший пример силы веры - это таблетки-пустышки (плацебо). Человек думает, что лекарство и верит в их силу и есть результат лечебный. А скажи ему - пустышка и не будет результата.
Поэтому Ваш сугубо материалистический эксперимент с банковским счетом сдайте в ломбард. Может денег дадут.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Природа сознания.
« Ответ #11041 : 08 Янв 2014 [17:11:14] »
Это полная ерунда! Не тычьте Бога в дерьмо финансовых махинаций. Никогда Он там участвовать не будет.
У него, чё, уже реально денег нет? Обнищал в ходе буржуазного кризиса?  ::) Скинемся ему на подтяжку штанов? А то чудес больше не видать...

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Природа сознания.
« Ответ #11042 : 08 Янв 2014 [17:13:14] »
Все! Перечеркнуты "Начала”.
Довольно мысль на них скучала,
Хоть прав почти во всем Евклид,
Но быть не вечно постоянству:
И плоскость свернута в пространство,
И мир
Иной имеет вид...
Вообще интересно, с каких это пор плоскость стала ограниченным пространством? Хоть как плоскость скручивай, а бесконечного пространства не получится, ибо циклично и порождает "День Сурка". Конечно, если внезапно забить что плоскость, это поверхность априори не ограниченная ничем и никаких мифических "движений" не вводить. То Евклид живее всех живых, а Лобачевский - лютый фокусник.
Про ограниченное речи не было. Свернута - надо понимать как "деформирована в пространстве более высокой размерности".
Это только для рифмы говорится, что утюг был холодный.
Ничо она не деформирована. Если вы сделали из отрезка прямую тупо соединив концы при помощи мифического "движения" это не значит что плоскость обрела кривизну. Это значит что вы называете 3-х мерное пространство- 2-х мерным.
Попытка подменить V-начало основана на введении ещё 2х аксиом. Псевдосфера, это не искривлённая 2D плоскость. Это 3D поверхность.
Про ограничение то речи не было? Вы на графики посмотрите. Там явно - бесконечность проходит через мнимый 0 и становится + бесконечностью. По такой теории, мы улетая от Земли будем к ней же и возвращаться. Всегда. Получается псевдобесконечное замкнутое пространство имеющее конкретный размер.
Все остальные экзерсциссы Лобачесвсокого и не только его- красивые математические фокусы, в том числе и с графиками.
тчк

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Re: Природа сознания.
« Ответ #11043 : 08 Янв 2014 [17:16:55] »
1. Мир - лишь отражение в сознании.
А разве с этим можно спорить?
Кто-то верит, что его представление о мире существует отдельно от сознания?

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Природа сознания.
« Ответ #11044 : 08 Янв 2014 [17:18:36] »
Это полная ерунда! Не тычьте Бога в дерьмо финансовых махинаций. Никогда Он там участвовать не будет.
У него, чё, уже реально денег нет? Обнищал в ходе буржуазного кризиса?  ::) Скинемся ему на подтяжку штанов? А то чудес больше не видать...
bob, Вам когда-нибудь будет стыдно за это!
Но отличие все же есть. Оно состоит в том что справедливость аксиомы проверяеться дальнейшими выводами.
Етить-твою-раскудрыть... А кому я про взбитые сливки рассказал? Чем не эксперимент?
А что, рассказы про истчение миры в иконах - это обман? А священный огонь в Ерусалиме - тоже обман?
Ну если Вы верите в обман - то сила Вашей веры потушит любой огонь!

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Природа сознания.
« Ответ #11045 : 08 Янв 2014 [17:20:06] »
1. Мир - лишь отражение в сознании.
А разве с этим можно спорить?
Кто-то верит, что его представление о мире существует отдельно от сознания?
Нет. Миру всё равно, есть ли сознание, и евойное отражение в ём. Он и без наших жалких сознаний умеет миллиарды лет существовать.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Природа сознания.
« Ответ #11046 : 08 Янв 2014 [17:21:11] »
bob, Вам когда-нибудь будет стыдно за это!
Мне изредка бывает стыдно. Но по другим поводам.  ;D  >:D

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Re: Природа сознания.
« Ответ #11047 : 08 Янв 2014 [17:26:05] »
Нет. Миру всё равно, есть ли сознание, и евойное отражение в ём. Он и без наших жалких сознаний умеет миллиарды лет существовать.
И это тоже - не более, чем представление.
Никто не может выйти за пределы сознания и узнать, что за ним.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Природа сознания.
« Ответ #11048 : 08 Янв 2014 [17:27:54] »
Нет. Миру всё равно, есть ли сознание, и евойное отражение в ём. Он и без наших жалких сознаний умеет миллиарды лет существовать.
И это тоже - не более чем, представление.
Никто не может выйти за пределы сознания и узнать, что за ним.
Общество может. Сознание, мышление и познание - чисто коллективные штуки. Рассчитанные на коллективные нужды. Отряду плевать на потерю бойца. Индивид для общества - лишь временный расходный материал. Если он испортится, то радость познания пойдёт к высотам без него. ;D
« Последнее редактирование: 08 Янв 2014 [17:33:17] от bob »

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 987
  • Благодарностей: 570
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Природа сознания.
« Ответ #11049 : 08 Янв 2014 [17:32:18] »
Кто-то верит, что его представление о мире существует отдельно от сознания?
Сознание:"Где взять бабла на эту хрень?"
Представление о мире:"Мир создан богом ради меня и с раем только для меня."

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Re: Природа сознания.
« Ответ #11050 : 08 Янв 2014 [17:33:00] »
Общество может. Сознание, мышление и познание - чисто коллективные штуки. Отряду плевать на потерю бойца.
Еще одно представление.
Невозможно - значит невозможно, это посильнее кирпича.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Природа сознания.
« Ответ #11051 : 08 Янв 2014 [17:35:04] »
Общество может. Сознание, мышление и познание - чисто коллективные штуки. Отряду плевать на потерю бойца.
Еще одно представление.
Невозможно - значит невозможно, это посильнее кирпича.
А Вы уверены, что общество умрёт вместе с Вами, как Ваше представление о ём? Я не уверен. Потому что я часть этого общества. Так что проверим опытом, исчезну ли я вместе с Вашим представлением обо мне.  >:D
Что-то подсказывает мне, что нет, поскольку коммунальщикам и налоговикам ещё что-то нужно от меня. Я не могу обмануть их надежды.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Природа сознания.
« Ответ #11052 : 08 Янв 2014 [17:38:03] »
И даже не одна вера, а набор разных вер.
Причём, сознание имеет способность менять свои веры. Однако, целиком избавиться от них не может. Избавляясь от одной веры - чисто автоматически приобретаешь взамен другую.
В этой связи есть один любопытный вопрос: а какая вера наилучшая?
Наилучшая та, которая наиболее соответствует действительности.
Даже не имея в распоряжении никаких аксиом, нужно верить в то что 1+1=2, что + обозначает операцию "сложение".
Вот если вера в то что параллельные прямые на плоскости не пересекаются, соответствует реальности. То эта вера обретает статус знания и аксиомы.
Утверждение же что знание аксиом тождественно вере в Бога... изначально ложно. Потому как сравнивается .... стол с апельсином.
тчк

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Природа сознания.
« Ответ #11053 : 08 Янв 2014 [17:42:10] »
исчезну ли я вместе с Вашим представлением обо мне. 
А вдруг исчезните? :) И мы тут все исчезнем... Ведь не будет представления о нас, значит не будет и нас.
Я бы не стал так рисковать.
тчк

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Природа сознания.
« Ответ #11054 : 08 Янв 2014 [17:43:15] »
Посмотрите, что будет, если применить аксиоматический подход к религии:
1. Зевс бог. Бог откликается на просьбы, изложенные в виде молитвы.
2. Молимся Зевсу, чтобы положил на наш счет в Сбербанке миллион долларов.
3. Отсчитываем 5 банковских дней, чтобы перевод наверняка дошел, и проверяем счет.
 
Вывод: посылка неверна, Зевс не бог. Ладушки, у нас есть еще...
1. Один (в смысле, не еще один, а варяжский Один)
Это полная ерунда! Не тычьте Бога в дерьмо финансовых махинаций. Никогда Он там участвовать не будет. Разве только его Антоним (чье имя не хочу называть). Кроме того сила веры зиждется на силе веры, а не на "авось". Я почему стал читать "Отче наш" при взбивании сливок? Потому что отчаялся без молитвы взбить масло, а в силе молитвы я убежден был доселе. Только я ею не злоупотребляю и не тычу ее в бизнес или судебные процессы. Только там, где верю, что будет результат. А Вы Зевса призываете увеличить Вам счет в банке, хотя изначально не верите в это. Откуда же будет результат.
Кажется в одном из Евангелий описан случай, когда Иисус пошел по воде и призвал последовать этому примеру других учеников. Петр не верил этому и шагнул и провалился в воду.
Простейший пример силы веры - это таблетки-пустышки (плацебо). Человек думает, что лекарство и верит в их силу и есть результат лечебный. А скажи ему - пустышка и не будет результата.
Поэтому Ваш сугубо материалистический эксперимент с банковским счетом сдайте в ломбард. Может денег дадут.
В финансы, значит, нельзя, а в математику можно? Ну ладно, математика - сфера чистой мысли, математики никогда не занималась грязными делишками (расчеты для лотерей и казино несчитовые), но в физику?! Они же... лучи смерти, Бомба и все такое?  :o

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 987
  • Благодарностей: 570
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Природа сознания.
« Ответ #11055 : 08 Янв 2014 [17:44:04] »
это посильнее кирпича
Волгоградский вокзал и троллейбус никто не назовет "отражением в сознании" и "несуществующим материально". Потому как кирпичи в мироздании летят, и многих настигают задолго до естественного конца. И если сегодня пролетел мимо - оглядываться всё равно станешь чаще.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Природа сознания.
« Ответ #11056 : 08 Янв 2014 [17:44:48] »
исчезну ли я вместе с Вашим представлением обо мне.
А вдруг исчезните? :) И мы тут все исчезнем... Ведь не будет представления о нас, значит не будет и нас.
Я бы не стал так рисковать.
Уход в астрал как средство не платить налоги? Интересно. Боюсь, что мигом достанут из астрала.
- Где он?
- Он в грядущем.
- Достанем из грядущего. Не впервой. (с)

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Re: Природа сознания.
« Ответ #11057 : 08 Янв 2014 [17:49:12] »
никто не назовет "отражением в сознании" и "несуществующим материально".
Материя не отражается в сознании?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Природа сознания.
« Ответ #11058 : 08 Янв 2014 [17:50:54] »
Материя не отражается в сознании?
Кое как отображается. А в чём проблема?

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Природа сознания.
« Ответ #11059 : 08 Янв 2014 [17:53:40] »

Нет. Миру всё равно, есть ли сознание, и евойное отражение в ём. Он и без наших жалких сознаний умеет миллиарды лет существовать.
Мир-то существует, только не в формах, которые выстраиваются нашими органами чувств и умом.
Хаос Деда Пихто поглотит грубых материалистов, если они не перестроятся и не начнут его правильно структурировать. :)
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...