Природа сознания.

[postoronim]

Посмотрите, что будет, если применить аксиоматический подход к религии:
1. Зевс бог. Бог откликается на просьбы, изложенные в виде молитвы.
2. Молимся Зевсу, чтобы положил на наш счет в Сбербанке миллион долларов.
3. Отсчитываем 5 банковских дней, чтобы перевод наверняка дошел, и проверяем счет.
 
Вывод: посылка неверна, Зевс не бог. Ладушки, у нас есть еще...
1. Один (в смысле, не еще один, а варяжский Один)

Это полная ерунда! Не тычьте Бога в дерьмо финансовых махинаций. Никогда Он там участвовать не будет. Разве только его Антоним (чье имя не хочу называть). Кроме того сила веры зиждется на силе веры, а не на "авось". Я почему стал читать "Отче наш" при взбивании сливок? Потому что отчаялся без молитвы взбить масло, а в силе молитвы я убежден был доселе. Только я ею не злоупотребляю и не тычу ее в бизнес или судебные процессы. Только там, где верю, что будет результат. А Вы Зевса призываете увеличить Вам счет в банке, хотя изначально не верите в это. Откуда же будет результат.
Кажется в одном из Евангелий описан случай, когда Иисус пошел по воде и призвал последовать этому примеру других учеников. Петр не верил этому и шагнул и провалился в воду.
Простейший пример силы веры - это таблетки-пустышки (плацебо). Человек думает, что лекарство и верит в их силу и есть результат лечебный. А скажи ему - пустышка и не будет результата.
Поэтому Ваш сугубо материалистический эксперимент с банковским счетом сдайте в ломбард. Может денег дадут.

[bob]

Это полная ерунда! Не тычьте Бога в дерьмо финансовых махинаций. Никогда Он там участвовать не будет.

У него, чё, уже реально денег нет? Обнищал в ходе буржуазного кризиса?  Скинемся ему на подтяжку штанов? А то чудес больше не видать...

[Technecy]

Все! Перечеркнуты "Начала”.
Довольно мысль на них скучала,
Хоть прав почти во всем Евклид,
Но быть не вечно постоянству:
И плоскость свернута в пространство,
И мир
Иной имеет вид...

Вообще интересно, с каких это пор плоскость стала ограниченным пространством? Хоть как плоскость скручивай, а бесконечного пространства не получится, ибо циклично и порождает "День Сурка". Конечно, если внезапно забить что плоскость, это поверхность априори не ограниченная ничем и никаких мифических "движений" не вводить. То Евклид живее всех живых, а Лобачевский - лютый фокусник.

Про ограниченное речи не было. Свернута - надо понимать как "деформирована в пространстве более высокой размерности".
^{Это только для рифмы говорится, что утюг был холодный.}

Ничо она не деформирована. Если вы сделали из отрезка прямую тупо соединив концы при помощи мифического "движения" это не значит что плоскость обрела кривизну. Это значит что вы называете 3-х мерное пространство- 2-х мерным.
Попытка подменить V-начало основана на введении ещё 2х аксиом. Псевдосфера, это не искривлённая 2D плоскость. Это 3D поверхность.
Про ограничение то речи не было? Вы на графики посмотрите. Там явно - бесконечность проходит через мнимый 0 и становится + бесконечностью. По такой теории, мы улетая от Земли будем к ней же и возвращаться. Всегда. Получается псевдобесконечное замкнутое пространство имеющее конкретный размер.
Все остальные экзерсциссы Лобачесвсокого и не только его- красивые математические фокусы, в том числе и с графиками.

[Whale]

1. Мир - лишь отражение в сознании.

А разве с этим можно спорить?
Кто-то верит, что его представление о мире существует отдельно от сознания?

[postoronim]

Это полная ерунда! Не тычьте Бога в дерьмо финансовых махинаций. Никогда Он там участвовать не будет.

У него, чё, уже реально денег нет? Обнищал в ходе буржуазного кризиса?  Скинемся ему на подтяжку штанов? А то чудес больше не видать...

bob, Вам когда-нибудь будет стыдно за это!

Но отличие все же есть. Оно состоит в том что справедливость аксиомы проверяеться дальнейшими выводами.

Етить-твою-раскудрыть... А кому я про взбитые сливки рассказал? Чем не эксперимент?
А что, рассказы про истчение миры в иконах - это обман? А священный огонь в Ерусалиме - тоже обман?
Ну если Вы верите в обман - то сила Вашей веры потушит любой огонь!

[bob]

1. Мир - лишь отражение в сознании.

А разве с этим можно спорить?
Кто-то верит, что его представление о мире существует отдельно от сознания?

Нет. Миру всё равно, есть ли сознание, и евойное отражение в ём. Он и без наших жалких сознаний умеет миллиарды лет существовать.

[bob]

bob, Вам когда-нибудь будет стыдно за это!

Мне изредка бывает стыдно. Но по другим поводам.   

[Whale]

Нет. Миру всё равно, есть ли сознание, и евойное отражение в ём. Он и без наших жалких сознаний умеет миллиарды лет существовать.

И это тоже - не более, чем представление.
Никто не может выйти за пределы сознания и узнать, что за ним.

[bob]

Нет. Миру всё равно, есть ли сознание, и евойное отражение в ём. Он и без наших жалких сознаний умеет миллиарды лет существовать.

И это тоже - не более чем, представление.
Никто не может выйти за пределы сознания и узнать, что за ним.

Общество может. Сознание, мышление и познание - чисто коллективные штуки. Рассчитанные на коллективные нужды. Отряду плевать на потерю бойца. Индивид для общества - лишь временный расходный материал. Если он испортится, то радость познания пойдёт к высотам без него.

[Скеп-тик]

Кто-то верит, что его представление о мире существует отдельно от сознания?

Сознание:"Где взять бабла на эту хрень?"
Представление о мире:"Мир создан богом ради меня и с раем только для меня."

[Whale]

Общество может. Сознание, мышление и познание - чисто коллективные штуки. Отряду плевать на потерю бойца.

Еще одно представление.
Невозможно - значит невозможно, это посильнее кирпича.

[bob]

Общество может. Сознание, мышление и познание - чисто коллективные штуки. Отряду плевать на потерю бойца.

Еще одно представление.
Невозможно - значит невозможно, это посильнее кирпича.

А Вы уверены, что общество умрёт вместе с Вами, как Ваше представление о ём? Я не уверен. Потому что я часть этого общества. Так что проверим опытом, исчезну ли я вместе с Вашим представлением обо мне. 
Что-то подсказывает мне, что нет, поскольку коммунальщикам и налоговикам ещё что-то нужно от меня. Я не могу обмануть их надежды.

[Technecy]

И даже не одна вера, а набор разных вер.
Причём, сознание имеет способность менять свои веры. Однако, целиком избавиться от них не может. Избавляясь от одной веры - чисто автоматически приобретаешь взамен другую.
В этой связи есть один любопытный вопрос: а какая вера наилучшая?

Наилучшая та, которая наиболее соответствует действительности.
Даже не имея в распоряжении никаких аксиом, нужно верить в то что 1+1=2, что + обозначает операцию "сложение".
Вот если вера в то что параллельные прямые на плоскости не пересекаются, соответствует реальности. То эта вера обретает статус знания и аксиомы.
Утверждение же что знание аксиом тождественно вере в Бога... изначально ложно. Потому как сравнивается .... стол с апельсином.

[Technecy]

исчезну ли я вместе с Вашим представлением обо мне. 

А вдруг исчезните? И мы тут все исчезнем... Ведь не будет представления о нас, значит не будет и нас.
Я бы не стал так рисковать.

[Незван]

Посмотрите, что будет, если применить аксиоматический подход к религии:
1. Зевс бог. Бог откликается на просьбы, изложенные в виде молитвы.
2. Молимся Зевсу, чтобы положил на наш счет в Сбербанке миллион долларов.
3. Отсчитываем 5 банковских дней, чтобы перевод наверняка дошел, и проверяем счет.
 
Вывод: посылка неверна, Зевс не бог. Ладушки, у нас есть еще...
1. Один (в смысле, не еще один, а варяжский Один)

Это полная ерунда! Не тычьте Бога в дерьмо финансовых махинаций. Никогда Он там участвовать не будет. Разве только его Антоним (чье имя не хочу называть). Кроме того сила веры зиждется на силе веры, а не на "авось". Я почему стал читать "Отче наш" при взбивании сливок? Потому что отчаялся без молитвы взбить масло, а в силе молитвы я убежден был доселе. Только я ею не злоупотребляю и не тычу ее в бизнес или судебные процессы. Только там, где верю, что будет результат. А Вы Зевса призываете увеличить Вам счет в банке, хотя изначально не верите в это. Откуда же будет результат.
Кажется в одном из Евангелий описан случай, когда Иисус пошел по воде и призвал последовать этому примеру других учеников. Петр не верил этому и шагнул и провалился в воду.
Простейший пример силы веры - это таблетки-пустышки (плацебо). Человек думает, что лекарство и верит в их силу и есть результат лечебный. А скажи ему - пустышка и не будет результата.
Поэтому Ваш сугубо материалистический эксперимент с банковским счетом сдайте в ломбард. Может денег дадут.

В финансы, значит, нельзя, а в математику можно? Ну ладно, математика - сфера чистой мысли, математики никогда не занималась грязными делишками (расчеты для лотерей и казино несчитовые), но в физику?! Они же... лучи смерти, Бомба и все такое? 

[Скеп-тик]

это посильнее кирпича

Волгоградский вокзал и троллейбус никто не назовет "отражением в сознании" и "несуществующим материально". Потому как кирпичи в мироздании летят, и многих настигают задолго до естественного конца. И если сегодня пролетел мимо - оглядываться всё равно станешь чаще.

[bob]

исчезну ли я вместе с Вашим представлением обо мне.

А вдруг исчезните? И мы тут все исчезнем... Ведь не будет представления о нас, значит не будет и нас.
Я бы не стал так рисковать.

Уход в астрал как средство не платить налоги? Интересно. Боюсь, что мигом достанут из астрала.
- Где он?
- Он в грядущем.
- Достанем из грядущего. Не впервой. (с)

[Whale]

никто не назовет "отражением в сознании" и "несуществующим материально".

Материя не отражается в сознании?

[bob]

Материя не отражается в сознании?

Кое как отображается. А в чём проблема?

[Grinia]

Нет. Миру всё равно, есть ли сознание, и евойное отражение в ём. Он и без наших жалких сознаний умеет миллиарды лет существовать.

Мир-то существует, только не в формах, которые выстраиваются нашими органами чувств и умом.
Хаос Деда Пихто поглотит грубых материалистов, если они не перестроятся и не начнут его правильно структурировать.