Как лучше снимать М31 и другие объекты в прямом фокусе?

[Олег Чекалин]

p.s. кстати на старом компе usb 1.1 (до 1,5 мб/с), для ролика 15к/с этого не хватит, да и по 900кб на картинку в next image (если я не ошибаюсь) хватит только на 3 коррекции в 2 сек.

Мы здесь офтопим конечно........
Буду по кусочкам отписывать, чтобы в кучу не мешать.

У меня как раз ноутбук с USB 1.1
С Некстимиджем он и быстрее гидировал, ннапример 15 коррекций в секунду. Я пользовал первую версию Прогайдера.

[Олег Чекалин]

Кит не нужен. Релейное управление встанет на любую монтировку.

Шо це такое? Это что-то вроде Геликса?
По релейному управлению нашел тему на старлабе за 2003 год.
Вопрос: есть ли готовые решения и как производиться управление РС-блок РУ-монтировка? сом порта нет, только usb, pci.
И стоит ли оно того? получиться ли +/-1"? К тому же в провалах с периодом 35сек меня беспокоит именно их резкость, они мгновенны, я не думаю, что гид успеет это компенсировать, а за 3 мин это 5 провалов, т.е. даже при быстрой компенсации, некоторое кол-во света всеже попадет на приемник, и создаст смаз.

Вот блок реле в виде набора компонентов и платы. Паяется любым неучем за один выходной. 4 канала пойдет на управление монтировкой, 4 останется про запас на случай поломки реле.
Подключается по параллельному порту.
http://www.electronshik.ru/card/24418
ссылку даю первую попавшуюся на глаза, более толково можно на сайте Мастер-кит посмотреть.

Не нужно комплексовать по поводу отклонений графика гидирования от желаемого нуля. Ничего страшного в этом нет. У меня практически нет ровных участков, а уж + -1" мне и не снилась, и тем не менее разрешение на снимках хорошее.

Забыл написать - нужно подпаяться к пульту параллельно кнопкам.

[Олег Чекалин]

А тут о кольцах речи и не идет, надо бы подвижную платформу.
Или может как крепление в искателях скайвотчера? (вместо колец труба, спереди у искателя резиновая прокладка, жестко прижимающая его к трубе. Сзади 2 винта и 1 подпорка на пружине. Это много крат удобнее его выставлять с 2 винтами, чем с 6 (как у Тал, что у нас в астро кружке стоял)). Вот тоько гид (это минимум 80мм 1:5 рефрактор будет) такая конструкция может не достаточно жестко держать, к тому же внешняя металлическая труба - дополнительный вес.

Фактор удобства предлагаю и не рассматривать. Можно сделать хорошую платформу, но это серьезное изделие, которое потребует проверки на надежность. В кольцах надежнее и проще.
Лучше изготовить специальные кольца именно для гида, а не пытаться использовать что попало.

[Fallen]

Вот блок реле в виде набора компонентов и платы. Паяется любым неучем за один выходной. 4 канала пойдет на управление монтировкой, 4 останется про запас на случай поломки реле.
Подключается по параллельному порту.
http://www.electronshik.ru/card/24418
ссылку даю первую попавшуюся на глаза, более толково можно на сайте Мастер-кит посмотреть.

Не нужно комплексовать по поводу отклонений графика гидирования от желаемого нуля. Ничего страшного в этом нет. У меня практически нет ровных участков, а уж + -1" мне и не снилась, и тем не менее разрешение на снимках хорошее.

Забыл написать - нужно подпаяться к пульту параллельно кнопкам.

Ага, LPT порт, уже лучше.
Паяльник в руках не держал, так что придеться разбираться с нуля.
Там ПО в комплекте под dos/win9x, самому писать ничего не надо?
Ладно заканчиваем офтоп, с места так не допрыгнешь, это отдельная тема.
С кольцами подумаю, прикину трубу (на сколько понимаю особого качества рефрактор не нужен?) и посмотрю что можно сделать с креплением.
С перебором монтировки, я бы не прочь будь подробная инструкция, а так боюсь вообще без монтировки остаться.

Олег спасибо большое, будем разбираться.

[Хлебников Сергей]

Олег, Игорь, вы правы, но эти снимки, на порядок лучше чем  у некоторых людей снимаюших на лучшем оборудовании и с автогидированием !
Я бы переформулировал "никогда" в "в подавляющем большинстве случаев".

есть примеры?

Чем я не пример?
Хоть и есть автогидирование, а пока толком ничего толкового не получил

Олег, Игорь, вы правы, но эти снимки, на порядок лучше чем  у некоторых людей снимаюших на лучшем оборудовании и с автогидированием !
Я бы переформулировал "никогда" в "в подавляющем большинстве случаев".

Мы не в государственной думе 

Ну речь ведь не о сравнении людей и монтировок. Просто на мой взгляд в каждом деле существует правильная базовая методика и до какого-то этапа ее необходимо строго придерживаться. Именно это я и рекомендую.

С этим нельзя не согласиться, при условии что есть возможность следовать этой методике.

[Олег Чекалин]

Там ПО в комплекте под dos/win9x, самому писать ничего не надо?

Никакого ПО, окромя Прогайдера для запуска релейного блока не нужно.

[jezhik]

@Drago

можно и с длинным фокусом и с короткой выдержкой попробовать
что-то интересное увидеть...
За обработку извиняюсь, но детали на снимке реальные (снимок центрального
региона М31, получен сложением 21 кадра по 32 сек на 2800/f10, QHY8)...

jezhik

[Олег Чекалин]

можно и с длинным фокусом и с короткой выдержкой попробовать
что-то интересное увидеть...
За обработку извиняюсь, но детали на снимке реальные (снимок ядра М31,
получен сложением 21 кадра по 32 сек на 2800/f10, QHY8)...

jezhik

Попробуй уложить те же 10 минут в одну-две субэкспозиции и результат будет совершенно другим.

[jezhik]

если бы у меня была соответствующая монтировка, а не
вилка NexStar... :-)
а с длинной выдержкой получилась бы обычная засветка
центральной зоны, как на большинстве снимков м31.
Прошу обратить внимание на масштаб снимка
(см. http://messier.obspm.fr/more/m031_hst.html).

jezhik

[Олег Чекалин]

Так о том и речь - доделка руками имеющегося оборудования. Но и на Некстар можно автогид поставить, не оптимально для фото, но сойдет для начала.

[jezhik]

для сравнения часть одного из лучших мне известных снимков
центрального региона м31 от Tony и Daphne Hallas.
 
Динамический диапазон камеры тоже не бесконечный и для
некоторых объектов, а Drago спрашивал о съемке м31с длинным
фокусом и короткой выдержкой, возможно, его оборудование
совсем не худшее, чтобы получить интересный снимок...   

jezhik
 

[Evgeniy Zhukov]

Народ,хочу напомнить вам название темы "сьёмка м31 в прямом фокусе?".Обсуждение возможностей автогидирования и его преимуществ , лучше вести в соответствующих темах.

[Павел Бахтинов]

Народ,хочу напомнить вам название темы "сьёмка м31 в прямом фокусе?".Обсуждение возможностей автогидирования и его преимуществ , лучше вести в соответствующих темах.

Хм... А может быть, мы, наоборот, эту тему маленько переименуем? Например, "Как лучше снимать М31 и другие объекты в прямом фокусе?"... если автор темы не против, конечно...
Обсуждение ведь довольно содержательным получилось. И, по-моему, очень близким к вопросам, задававшимся Drago на первой странице...

[kis]

Да кстати о параметрах их снимка для DEEP m31

"9 Frame mosaic taken with 6 " f / 8 Stellervue refractor
STL-11K camera
Each frame 2 hours exposure"

Субчики хоть и не указаны но каждый фрейм по 2 часа это уже очень и очень и я думаю что субчики были минут по 5 не меньше

[Evgeniy Zhukov]

Хм... А может быть, мы, наоборот, эту тему маленько переименуем? Например, "Как лучше снимать М31 и другие объекты в прямом фокусе?"... если автор темы не против, конечно...
Обсуждение ведь довольно содержательным получилось. И, по-моему, очень близким к вопросам, задававшимся Drago на первой странице...

Логично.

[Павел Бахтинов]

Сделано. Офф-топ узаконен

[jezhik]

ну раз офф-топ узаконен...

пробовал такую схему гидирования (правда только "лабораторно"):
- к компу подключился через USB/RS232-интерфейс
- RS232 к входу контроллера из набора от Conrad C-Control M-Unit 2.0
- к контроллеру подключил релейный модуль из того-же набора
  (4 реле 1А/24VDC)
- в качестве программы гидирования использовал IRIS
- чтобы это функционировало с имеющимся в IRIS интерфейсом LX200,
  написал маленькую программу для контроллера, которая делает вид,
  что через RS232 подключен именно LX200 (для этого достаточно посмотреть,
  чего IRIS хочет от телескопа в описании его интерфейса), и соответственно
  управляет реле
- вместе с IRIS в эксперименте использовал 840k
Все выглядело "близко к делу", но когда установил камеру на внеосевик, то
что-то с выбором звезд для гидирования не очень получилось, да и другой
вариант наметился - прямо трансформировать все команды IRIS в команды
консоли управления C11. Отложил пока проект на будущее, пока не понял
где через 840К найти подходящие звезды...

jezhik
   

[Fallen]

ну раз узаконен..
В личке задавал вопрос, но ответа не дождался, продублирую тут:

При нажатии на кнопки монтировки, если я двигаю ее по ходу, реакция моментальная, если против, идет проркутка секунды 3-4, и только после этого происходит поворот.
при 16х скорости, после перемещения, когда отпускаю кнопку движение иногда не останавливается еще секунду.
так что по азимуту на 16х, 8х и 4х при коррекци по ходу еще терпимо, а вот против..
по высоте таже ерунда. только тут, если корректировать сначала на север, то при изменении корректировки на юг (поднять-опустить) опять идет прокрутка (1с при 16х и 4с при 4х (примерно)), и наоборот.

по азимуту после перемещения монтировка, как бы доганяет изображение.
подозреваю, что это дефект или так и должно быть (хотя врядли)?

автогид по идее не сможет работать при таких условиях или я не прав?

[kost973]

это люфты...надо их устранять - маунт перебирать,регулировать...
до конца убирать совсем тоже нельзя,поэтому в прогах по гидированию всегда есть пункты по люфтам

[Pilgrim]

Конечно люфты это неприятно, и желательно их уменьшить насколько возможно.
Но для гидирования они к счастью не так страшны, как может показаться.

По оси склонения всегда (кроме случая совсем уж идеально настроеной полярки) имеется определенный дрейф. Отключаем это направление, и получается что коррекции делаются только в одну сторону, при выбранном люфте.

По прямому восхождению - Гидирование обычно осуществляется на скоростях 1х-звездной и меньше. Это значит, что во время коррекции влево - движок не меняет направления а просто останавливается/замедляется. Для коррекции вправо - ускоряется относительно звездной. То есть опять же люфт все время выбран в одну сторону.

Вот если на пульте нет скоростей <= 1x по RA тогда нужно искать варианты как их получить (перепрошивки).