Сколь вероятно приближение к Солнцу " ЧУЖИХ " комет .

[serega2007]

     То , что  " наши " кометы , например , при сближении с большими планетами  могут покинуть Солнечную систему , сомнений ( у меня ) не вызывает . Можно предположить , что и у соседних звезд это случается . Кометы очень древние и их , самостоятельных , должно накопиться гораздо больше , чем , например , звезд .
Отсюда вывод , что и вероятность появления их много больше вероятности сближения звезд .
     А что говорит НАУКА ?                                    Серега .

[ched]

Вот что нам говорит простая статистика:

За всю историю человечества наблюдалось приблизительно около 2500 комет (включая периодические), из них около 1000 – околосолнечные кометы из семейства Крейца, являющиеся фрагментами одной кометы, распавшейся несколько сотен или тысяч лет назад, подавляющееся большинство из которых открыл КА SOHO. Ни одна из наблюдавшихся человечеством комет не имела эксцентриситет значительно больше единицы.

Следовательно, вероятность того, что та или иная комета прилетела из межзвёздного пространства, не более 0,00067.

А то, что кометы из-за гравитацонных возмущений иногда покидают Солнечную систему, это факт. А чтобы получше узнать вероятность прилёта "чужой" кометы, остаётся смоделировать ситуацию на компьютере Но это будет весьма сложно, да к тому же и с очень неточными результатами.

[serega2007]

БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО !!!
 Будем ждать .                            Серега .

[miha22]

Здравствуйте.

Но как получили результат вероятности не более 0,00067?

Не маловато ли?

[ched]

Здравствуйте.

Но как получили результат вероятности не более 0,00067?

Не маловато ли?

количество наблюдавшихся комет всего = 2500
из них 1000 - куски одной распавшейся кометы
2500 - 1000 = 1500 - количество уникальных комет (т. е. без семейства Крейца)

Ни одна из наблюдавшихся комет не имела значительно гиперболическую орбиту, и если завтра прилетит одна такая "гостья", она будет первая из 1500, и вероятность данного события составит 1/1500 = 0,00067.

Что тут непонятного? о_О

[miha22]

Да не в самой расчете вероятности дело. Предполагать вероятность исходя только из известного числа наблюдавшиеся комет за историю человечества, что кстати вы счас сделали, которое как правильно не отображает всю численность комет в Солнечной системы и обьективную вероятность данных событий.

Поэтому цифра показалась мне черезчур перспективной в этом плане.

Спасибо.

[Klapaucius]

...
А то, что кометы из-за гравитацонных возмущений иногда покидают Солнечную систему, это факт. А чтобы получше узнать вероятность прилёта "чужой" кометы, остаётся смоделировать ситуацию на компьютере Но это будет весьма сложно, да к тому же и с очень неточными результатами.

Компьютер может и не понадобится, достаточно грубой оценки по порядку. Вот интересно это "иногда": сколько из 2500 достоверно известных случаев покидания солнечной системы?
Умножить на предполагаемый возраст солнечной системы и посчитать вероятность "попадания" кометы в другую (равную попаданию в нашу) - не проблема.

[tlgleonid]

Насколько я понимаю, залетная комета с большей долей вероятности может пронестись далеко за орбитой Юпитера и окажется необнаруженной, чем пронесетс вблизи Солнца. К тому же залетная комета может иметь скорость и небольшую по отношению к Солнцу на большом удалении. В єтом случае ее не отличить от комет из облака Оорта, поскольку ее єксцентриситет будет лишь незначительно отличаться от 1.

[Klapaucius]

Предположим, что нам достоверно известно x - минимальное число комет, безвозвратно покинувших область вокруг Солнца определённого объёма. Зная плотность звёзд в окололсолнечном пространстве, мы сразу получаем оценку на основе ссотношения объёмов.
Скажем, если объём  соответствует радиусу 3a.e, а"звёздный" - 1пк, получаем x/(2*10^17) за такой же период наблюдения. Получается крайне мало.

Насколько я понимаю, залетная комета с большей долей вероятности может пронестись далеко за орбитой Юпитера и окажется необнаруженной, чем пронесетс вблизи Солнца.

Да, "вышвыриваются" кометы в основном из-за сближения с Солнцем планетами, а вот доля "захватываемых" больше, и они попадают в много больший объём.И в большинстве своём не видны. Надо оценить.
Пусть x=100, за 100 лет (наверняка реально во много раз меньше). Значит надо за счёт чего-то "скостить" аж 17-2=15 порядков. А если мы хотим увидеть одну лет за 10 а не 100, то ещё порядок теряем.
Может положение спасёт предположение, что на ранних этапах звездообразования комет на соответствующее число порядков больше (10-100миллионов лет к 10 миллиардам впрочем тут тоже сильная потеря, но всё же...). Что не выглядит полностью нелепым.

К тому же залетная комета может иметь скорость и небольшую по отношению к Солнцу на большом удалении. В єтом случае ее не отличить от комет из облака Оорта, поскольку ее єксцентриситет будет лишь незначительно отличаться от 1.

Мне кажется, для оценки достаточно принять, что средняя скорость прилёта комет равна средней скорости окружающих звёзд, десятки км/сек. Если и будет ошибка, то максимум на порядок, и скорее немного в сторону увеличения.

[serega2007]

что на ранних этапах звездообразования комет на соответствующее число порядков больше
             А можно ли предположить ( согласно общему правилу - мелких зверюшек всегда больше в лесу , и нетолько количественно , но и по массе ) что большая часть вещества в планетной системе приходится не на планеты , а на все остальное . За 5 -10 Млард лет Большая часть ушла в межзвездное пространство . Вероятность ухода кометы ( как я предполагаю ) очень велика . Достаточно подходить к Солнцу ближе хотябы одной планеты и в крайнем случае , как минимум , орбита претерпит оч. существенные изменения .                                    Серега .

[Klapaucius]

А можно ли предположить ( согласно общему правилу - мелких зверюшек всегда больше в лесу , и нетолько количественно , но и по массе ) что большая часть вещества в планетной системе приходится не на планеты , а на все остальное . За 5 -10 Млард лет Большая часть ушла в межзвездное пространство .

У нас есть одна звёздная система (наша), где распределение вещества в данный момент времени более-менее ясно. И сотня или две, где открыты другие, в основном очень крупные, планеты.
Тенденция "чем меньше масса объектов, тем их больше" очевидна. Начиная со статистики для звёзд, и кончая планетными системами. Можно сделать определённый вывод, что суммарная масса меньших объектов, скажем планет и прочее, в таких системах во много раз меньше чем бОльших, звёзд. Обратных примеров неизвестно, за исключением кратных звёздных систем (которых впрочем половина) - но то звёздных, не планетных с одной-двумя звёздами.

Но это всё на мой взгляд не противоречит нижеследующему (просто могут быть те или иные общие особенности эволюции звёздных систем):
Сейчас звёзды образуются в рассеянных скоплениях, раньше в шаровых. В общем кучно, не по отдельности. Распределение в скоплениях также говорит о увеличении числа звёзд при уменьшении массы. Солнце и прочие окружающие нас звёзды скорее всего вылетели из скоплений. Но вот верхняя оценка количества и общей массы менее массивных объектов, в силу своей малости ненаблюдаемых, образовавшихся тем же путём, мне тоже интересна. В частности, какие аргументы против претензии этих тел на роль "темной материи"? Не знаю, но возможно есть на этот счёт какие-то довольно простые предположения. Может кто-то их приведёт.

[serega2007]

Надо найти что-то подобное Туманности Андромеды в свете знаний 19 века т.е. планетную систему на ранней стадии эволюции . Оценив ее размер можно было бы прикинуть сколько уйдет на планеты , а сколько на все остальное . Далеко от Солнца все идет крайне медлено и быть может кометы есть материал еще неизрасходованый на образование планет .
        И еще : Скорость чужей кометы складывается из начальной собственной плюс почти параболическая скорость , которую ей придаст Солнце на ее неблизком пути к нам . Например , если перегелий будет в районе орбиты Земли то скорость ее будет прим 10 - 100  КМ / сек Ваших плюс  30 Х 1,414  КМ / сек от Солнца .                                    Серега .