Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ошибочность преобразований Лоренца  (Прочитано 16521 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IElkin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от IElkin
Re: Ошибочность преобразований Лоренца
« Ответ #120 : 28 Дек 2008 [12:34:17] »
1.В СТО трудностей нет с тем, что фотонами измеряют расстояние, там есть постулат постоянства скорости света. Здесь измерять расстояние можно хоть линейкой, хоть фотоном.  А в теории господина Жука получается, что расстояние  измеряют с использованием скорости света, а затем эту скорость пытаются найти и получают какие-то разные скорости. При этом считается, что во всех системах координат ИСО и не ИСО есть неким образом заготовленные единицы расстояния и времени для измерения скорости света.

2.   « А аксиомы - какие получатся. И ортогональность - тоже.
Пока вроде с этим проблем не наблюдалось.»

 А какие получатся? Требуется  их описание, тогда все в порядке – проблем нет. Ведь может так получиться, что не задать аксиомы для этой теории, чтобы и пространство было с евклидовыми движениями и расстояние существовало.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 604
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Vallav
Re: Ошибочность преобразований Лоренца
« Ответ #121 : 28 Дек 2008 [16:40:00] »
"1.В СТО трудностей нет с тем, что фотонами измеряют расстояние, там есть постулат постоянства скорости света."

В СТО нет постулата скорости света.
Есть постулат о равноправии ИСО.
Есть постулат о конечности скорости сигнала, у которого скорость
не зависит от скорости источника.

Постоянство скорости этого сигнала - выводится.

" Здесь измерять расстояние можно хоть линейкой, хоть фотоном.  А в теории господина Жука получается, что расстояние  измеряют с использованием скорости света, а затем эту скорость пытаются найти и получают какие-то разные скорости."

Я пока не понял, если измерять скорость света правильно - то есть
время и координату детекторов в момент прихода импульса в одной
ИСО - у него что получается?

" При этом считается, что во всех системах координат ИСО и не ИСО есть неким образом заготовленные единицы расстояния и времени для измерения скорости света."

То, что в ИСО есть заготовленные единицы расстояния и времени -
в случае постулата о равноправии ИСО трудностей не вызывает.
Достаточно из одной ИСО переслать инструкции по изготовлению.

Иначе ( когда ИСО не равноправны ) способ изготовления единиц
надо постулировать.
У него какой вариант?

2.   « А аксиомы - какие получатся. И ортогональность - тоже.
Пока вроде с этим проблем не наблюдалось.»

" А какие получатся? Требуется  их описание, тогда все в порядке – проблем нет. Ведь может так получиться, что не задать аксиомы для этой теории, чтобы и пространство было с евклидовыми движениями и расстояние существовало."

Все может быть.
Если аксиомы задавать произвольно.
Если же их подбирать так, чтобы теория описывала наблюдаемое -
вроде пока неплохо получается.

Оффлайн IElkin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от IElkin
Re: Ошибочность преобразований Лоренца
« Ответ #122 : 28 Дек 2008 [18:09:11] »
«Все может быть.
Если аксиомы задавать произвольно.
Если же их подбирать так, чтобы теория описывала наблюдаемое -
вроде пока неплохо получается.»

 Хорошо, приведите расчет по известной формуле ортогональности преобразований и если у Вас «получится», то Вы правы. 

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 604
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Vallav
Re: Ошибочность преобразований Лоренца
« Ответ #123 : 28 Дек 2008 [18:27:07] »
 "Хорошо, приведите расчет по известной формуле ортогональности преобразований и если у Вас «получится», то Вы правы."

Я не знаю, как делать расчет неизвестно чего по неизвестной
мне формуле.

Как там с измерением скорости света?
 

Оффлайн IElkin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от IElkin
Re: Ошибочность преобразований Лоренца
« Ответ #124 : 28 Дек 2008 [19:49:30] »
1. Было лень, но решил написать:
Постулат 1 СТО называется: Принцип относительности.
Постулат  2 СТО называется: Принцип постоянства скорости света.

Рассуждения по поводу расчета скорости света Вы найдете в трудах г. Жука по указанному им адресу
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/6237.html
2. Если что-то не знаете, то есть интернет и книги, к примеру (в данном случае) "Высшая геометрия" Н.В.Ефимова.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Ошибочность преобразований Лоренца
« Ответ #125 : 28 Дек 2008 [21:26:16] »
Книги могут дать ответ на вопрос, кк принято решать такие-то и такие-то задачи. Но ни в дной книге не найти ответа на вопрос: "Что у меня в кармане?" (с)

Игорь, Vallav, как я понял, спросил, что именно Вы просите сосчитать по формуле ортогональности не известно чего не известно к чему.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 604
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Vallav
Re: Ошибочность преобразований Лоренца
« Ответ #126 : 29 Дек 2008 [09:01:16] »
"1. Было лень, но решил написать:"

А как мне было лень.... но решил прочитать.

"Постулат 1 СТО называется: Принцип относительности.
Постулат  2 СТО называется: Принцип постоянства скорости света."

Названия - это не постулаты.
Содержание знаете?

"Рассуждения по поводу расчета скорости света Вы найдете в трудах г. Жука по указанному им адресу
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/6237.html"

То есть, ни Вам, ни автору не интересно, есть ли там ошибки?
 
"2. Если что-то не знаете, то есть интернет и книги, к примеру (в данном случае) "Высшая геометрия" Н.В.Ефимова."

Вы уверены, что данный форум преднозначен только для прославления
работ отдельных авторов и сообщения всем остальным ( задающим по
незнантию вопросы ) что узнать ответ на свой вопрос они могут
изучив интернет и книги?

Оффлайн IElkin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от IElkin
Re: Ошибочность преобразований Лоренца
« Ответ #127 : 29 Дек 2008 [12:44:36] »
1. Как я понял, что
«Если аксиомы задавать произвольно.
Если же их подбирать так, чтобы теория описывала наблюдаемое -
вроде пока неплохо получается.»

   

данное выражение утверждает, что в теории господина Жука все «неплохо получается».  По формуле «формуле ортогональности преобразований» можно только проверить, ортогональны эти преобразования или нет. Эта формула общеизвестна:
АА’=I, где
А – матрица преобразований
А’ – транспонированная А
I – единичная матрица
Я надеюсь, что теперь понятно, осталось только доказать ортогональность.

2. Кроме того, если Вы считаете, что в теории г. Жука все «неплохо получается», то хотелось бы задать еще два вопроса:
1. Используется ли в теории геометрия?
2. Какая геометрия используется в теории?

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 604
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Vallav
Re: Ошибочность преобразований Лоренца
« Ответ #128 : 29 Дек 2008 [15:03:16] »
"данное выражение утверждает, что в теории господина Жука все «неплохо получается».  По формуле «формуле ортогональности преобразований» можно только проверить, ортогональны эти преобразования или нет. Эта формула общеизвестна:
АА’=I, где
А – матрица преобразований
А’ – транспонированная А
I – единичная матрица
Я надеюсь, что теперь понятно, осталось только доказать ортогональность."

Это где Вы такое условие ортогональности нашли - обратная матрица
равна транспонированной? Сами придумали?

"2. Кроме того, если Вы считаете, что в теории г. Жука все «неплохо получается», то хотелось бы задать еще два вопроса:
1. Используется ли в теории геометрия?
2. Какая геометрия используется в теории?"

Понятия не имею, как в теории г. Жука получается.
Вопрос возник о другом - было утверждение, что в СТО скорость
света нельзя измерять движущимиися в данной ИСО детекторами.
Я утверждаю, что можно. Результат не зависит от того, движутся
детекторы или нет.


Оффлайн IElkin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от IElkin
Re: Ошибочность преобразований Лоренца
« Ответ #129 : 29 Дек 2008 [20:16:21] »
Я, наверно, плохо выразил мысль. К СТО вопросов нет.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 604
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Vallav
Re: Ошибочность преобразований Лоренца
« Ответ #130 : 30 Дек 2008 [10:59:04] »
IElkin:
"Я, наверно, плохо выразил мысль. К СТО вопросов нет."

Тогда о чем вообще речь?
Что есть теория, содержащая противоречия и почти ничего не
описывающая?
Так таких полно, но все они хуже СТО.