Сколько лет Луне?

[userkc]

Андрей К

может не для этого форума сей вопрос научный?
я геолог.

может это резко все выглядит.
очевидно что возможна другая мысль. а вы этого не поняли.
написал уже для вас, другие прочтут..

дном является сама тень и движенье вешества в ней изменение концентраций и плотностей. вещество может покинуть тень, продвинуться частично дальше,
но не далеко могут быть не те скорости.

если посмотреть на распределение потоков газа в туманостях
струи газов, тенью могут быть обстоятельства движение других газов веществ,
изменеие плотности и т.п.

[Андрей К]

userkc
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но разве осадки оседают на дно реки не за счет гравитации? В случае тени Луны нет силы, которая бы способствовала накоплению пыли.

[userkc]

Андрей К

чуть самой простой геологии.

гравитация есть в реке, оседает за счет нее, а накаплвается за счет тектоники.
при погружении дна водоема количество осадков увеличивается,
при подьеме дна уменьшается и может быть размыта.

что бы задержалась и накопилась пыль в тени нужна гравитация луны также сама пыль в тени
ее движение и изменение ее концентрации.

прочитайте выше пост там смоделировал как она задерживается

вот типичный пример теневого накопления в небуле.

[AstroNick]

скучно с тобой

Взаимно!

уже извесно почему 12 месяцев в году. луна врашается с тойже скоростью что и до возникновения земли.
луна испытала нулевую гравитацию в системе солнце земля при выдергивании.
длился этот момент ~ 1/30 секунды. сила из кинетического движении самой луны по орбите вокруг солнца.

Похоже, Вы не в курсе, что 4 млрд. лет назад Луна была примерно вдвое ближе к Земле, и, соответственно, имела существенно большую скорость... И месяцев (лунных) в году тогда было совсем не 12, и суток в году - не 365. И в будущем будут совсем другие месяцы и дни!

По-прежнему не понимаю этого термина - "выдёргивание". Гравитация не включается и не выключается, как лампочка. Гравитация действует всегда и везде, а не "вдруг". Если каким-то образом Луна и Земля "покоились" друг относительно друга (хотя, повторяю, такое положение неустойчиво, даже когда масса одного тела пренебрежимо мала по сравнению с массой другого), нужно какое-то катастрофическое воздействие, чтобы они начали вращаться вокруг общего центра масс. Не знаю, как в геологии, а в астрономии (по крайней мере, в межпланетарных масштабах) доминируют гравитация и движение по инерции.

И потом, извините, но воздействие длительностью 1/30 секунды, способное сообщить Луне скорость в 1 км/с, попросту разорвёт её на части, потому что скорость передачи гравитации не бесконечна...

дном является сама тень и движенье вешества в ней изменение концентраций и плотностей. вещество может покинуть тень, продвинуться частично дальше,
но не далеко могут быть не те скорости.

Вам уже намекнули, что аналогия неуместна. Песчинки накапливаются на дне, потому что дно играет роль ограничителя в движении песчинок под действием силы тяжести. Граница свет-тень таким ограничителем не является! Войдя в тень, вещество не теряет скорости (иначе непонятно, как летают спутники вокруг Земли - ведь они на каждом витке проходят через тень). Условия в тени ничем не отличаются от условий вне тени, в тени только отсутствует давление солнечного света! Поэтому никаких особых условий для накопления вещества в тени нет!

если посмотреть на распределение потоков газа в туманостях
струи газов, тенью могут быть обстоятельства движение других газов веществ,
изменеие плотности и т.п.

При чём тут туманности? Не смешивайте условия в туманностях с условиями вблизи тела большой массы!

вот типичный пример теневого накопления в небуле.

А с чего Вы взяли, что это накопления в тени? Лично я вижу на этой фотографии движение газовых струй сквозь разряженную среду (газ), в лобовой части струй возникает ударная волна, вещество уплотняется и нагревается, и поэтому светится сильнее, чем в других частях (создавая иллюзию освещения внешним источником). Да, ударные волны способствуют концентрации вещества и образованию новых тел (звёзд, планет), это общепринятая в астрономии точка зрения. Но при чём тут тени?

P.S. Как модератор, на всякий случай предупреждаю, что правилами данного форума (п.3.1.в) наезд на участников и переход на личности запрещены, и в случае повторения будут караться!

[userkc]

AstroNick

абсолютно не видети того процесса который описал.
и в небуле то же. все это какое то препирательсво.
мне намякивать зачем .кто то непонял о чем речь
и что в чем нужно увидеть. реку под ногами или воду
которая движеться в гравитационном поле и чем
это похоже на накопление в тени.

меня пока не один аргумент не переубедил и не развернул обратно.
про 1\30 меня правельно поняли!
Луне рваться несчего, кометы с такими перегрузками огибают солнце
и все впорядке с ними.

то же самое что и в Helix вижу в Орионе сейчас.

[AstroNick]

Резюме: несмотря на все усилия, мы друг друга так и не поняли. Но, учитывая астрономическую направленность форума, придётся отметить, что рассматриваемая теория понимания и признания здесь не нашла. Закончим на этом?

[HellCall]

Резюме: несмотря на все усилия, мы друг друга так и не поняли. Но, учитывая астрономическую направленность форума, придётся отметить, что рассматриваемая теория понимания и признания здесь не нашла. Закончим на этом?

Какой только фигнёй форум не занимается.... Респект!

[userkc]

AstroNick

уверен не придеться говорить что понимания не нашла.
не поняли еще, значит поймут позже
...
добавлю, что не стоит так "и закончим на этом"
"на этом форуме не нашла понимания"
это неуважение ко мне и остальным.
дурдом..

[AstroNick]

Ну что же, подождём 

[userkc]

что мне понятно стало, что это не столько был большой взрыв, а  стремительный рост!
разуплотнение. с тремя характерами и их взаимодействием.

[AstroNick]

то же самое что и в Helix вижу в Орионе сейчас.

Смотреть и видеть - не одно и то же!     Вот первоисточник с картинкой по Heliix Nebula (она же - планетарная туманность Улитка), вот его перевод на русский (Астронет). Не верите мне - сравните перевод с оригинальным текстом: это действительно взаимодействие газовых струй!

[userkc]

так же видети как и большенство астрономов.
у меня этот снимок Helix с Hubble полностью 30х45 уже третий год
распечатанный. точно также помню прочитал и поверил на слово
"что это газовые струи которые летят в центр с чегото?"
то что у меня было понятно и заметно тогда.
а сейчас мне очевидно что это не так.

отчетливо видно что плотность газа от макушки струи к краям небулы
уменьшается и газ расширяется!
такое происходит при осадко накоплении на земле в реке
и при теневом процессе выглядит именно так.
т.е. более мелкий и подвижный компонент пыли движеться дальше.
после попадания в тень масса выходит на свет из тени и ее растаскивает
солнечным ветром по легкости на части. то что подвижное и легкое летит дальше.
именно это мне видно.

вся эта окружность газа и пыли красная вокруг небулы накопилась именно этим теневым процессом.
чем дальше от источника солнечного ветра тем его влияние меньше,
именно до этой границы этот газ и пыль растащило.

[AstroNick]

... точно также помню прочитал и поверил на слово
"что это газовые струи которые летят в центр с чегото?"

Хотя там ясно написано, что летят они ИЗ ЦЕНТРА - от центральной звезды. Но это так, к слову...

отчетливо видно что плотность газа от макушки струи к краям небулы
уменьшается и газ расширяется!

Эта часть возражений не вызывает.

вся эта окружность газа и пыли красная вокруг небулы накопилась именно этим теневым процессом.
чем дальше от источника солнечного ветра тем его влияние меньше,
именно до этой границы этот газ и пыль растащило.

Как раз наоборот - хорошо видно, что уплотнение происходит на стороне, обращённой к источнику звёздного ветра - центральной звезде. Газ по краям сгустков "сдувается" звёздным ветром и рассеивается в окружающем пространстве, а который ближе к центру - ещё больше уплотняется и в перспективе может стать центром конденсации планеты.

Только по-прежнему непонятно, какое отношение эти процессы имеют к тени Луны - здесь речь идёт об огромных газовых облаках, имеющих весьма небольшую массу и находящихся сравнительно далеко (порядка 1 светового года) от звезды.

[Ёж]

AstroNick, в приведенной Вами выше ссылке есть такая фраза:

В результате взаимодействия и фрагментации этих двух видов оболочек формируются такие каплеобразные конденсации. Удивительно то, что вместо распада эти сгустки могут коллапсировать и образовывать объекты типа Плутона. Если это действительно так, то подобных ледяных планет, образовывающихся в конце жизни звезд, должно быть огромное количество в нашей Галактике.

Не это ли имеет ввиду userkc, когда рассуждает о формировании Земли?
Хотя    теория о формировании Земли  в теневой части Луны... Ну не согласен я.

[AstroNick]

Но тени-то тут при чём? С таким же успехом можно утвердждать, что кометные ядра формируются в хвостах ("тенях") самих комет 

[userkc]

про кометы "наговаривать" не надо, так с ними не возможно.
хотя видно наглядно что есть хвост и какой. 

вот еще снимок из Helix

помимо ловли частичек в тени возможно сжатие газа.
по термодинамике при понижении температуры газ сжимается.
на выходе разжимается. тень может конденсировать.

[AstroNick]

помимо ловли частичек в тени возможно сжатие газа.
по термодинамике при понижении температуры газ сжимается.
на выходе разжимается. тень может конденсировать.

Могу согласиться только с тем, что в сгустках газа, образовавшихся на фронте ударной волны и продрейфовавших в хвост, возможна конденсация мелких твёрдых тел. Только они будут не накапливаться в хвосте, а рассеиваться, поскольку после взаимодействия с звёздным ветром получили избыточную (по отношению к небуле) скорость. Хвост состоит не из воды, а из чрезвычайно разряженного газа, так что конденсату там тормозиться не от чего. Разность температур в тени и вне тени на таком расстоянии от центральной звезды (1 св. год и более) будет настолько мала, что о ней можно забыть.

[hele]

Скажите, пожалуйста, одинаков ли возраст Земли и Луны? Понимаю, что они образовались из одного протопланетного облака. Но все же. Проводились ли исследования? Хотя на Луне нет органики, и определить возраст трудно. Возраст Земли оценивается в 4,5 млрд. лет.
Заодно можно сказать и возрасте других планет. Какой он?

[Сириус А]

я думаю одинаков возраст земли и луны

[Dayan]

Скажите, пожалуйста, одинаков ли возраст Земли и Луны? Понимаю, что они образовались из одного протопланетного облака. Но все же. Проводились ли исследования? Хотя на Луне нет органики, и определить возраст трудно. Возраст Земли оценивается в 4,5 млрд. лет.

Тут можно ответить так: да, но нет!
В наиболее распространенной теории (ссылку не дам из-за того, что не помню где я это видел), что после образования Солнечной системы, сначала образовалась Земля, а через 30-50 миллионов лет она столкнулась с другой планетой, обращавшейся на ее орбите, которая немного меньше по массе. В результате катастрофы два тела слились, но часть вещества выбросило в космическое пространство: часть улетела навсегда, а часть, двигаясь по орбите вокруг уже "объединенной" Земли в виде мощного кольца обломков, снова образовало тело - Луну.

Заодно можно сказать и возрасте других планет. Какой он?

Вы сами ответили на этот вопрос - примерно 4,6 млрд лет.