Сколько лет Луне?

[Fredagar]

...Взгляните хотя бы в энциклопедию
"Аванта +"....

И в энциклопедию сурков тоже не поленитесь заглянуть.

[dims]

Так теперь он здесь врёт!

Я не вру, а честно привожу ссылки. Если это неправда, то значит врут ссылки, а не я.

В древнеегипетском пантеоне поначалу
не было лунного божества.

Во-первых, откуда это Вам известно (ссылка)? Во-вторых, когда же появился Бог Луны?

В-третьих, а как же иероглиф?

В любом случае, первоначально Вы сказали, что египтяне вообще не свидетельствовали о Луне. Теперь, оказывается, всё-таки свидетельствовали, просто какие-то не те египтяне.

[Bibon]

Он её искал долго и упорно, т.к. поэма Гомера точных координат не давала. Нашёл случайно,

Ещё раз. Вот я по каким-то там причинам отправляюсь искать клад и нахожу его. Но вы говорите, что это случайно на том основании, что вам не нравятся методы, которыми я вычислил его местонахождение?

Дело в том, что история со знаменитым кладом Приама тёмная. Клад до всплыл в Греции, а не в Турции на територии, которой находиться Троя. Во-вторых, сам Шлиман писал, что его якобы его жена протащила через границу в корзинке с цветами. Хотя известно, в это время его жена была от Греции далеко, что подтверждает переписка Шлимана с женой. Кроме того, многие ученые тех лет, считали, что клад Приама набран из различных мест. И самое главное, таких городов на территори и Турции много. Почему именно это место решили назвать Троей остаётся не понятным. Обычно при раскопках античных городов всегда есть какие-то каменные таблички с названием того или иного города. Сами горажани любили писать на его стенах надписи типа "Афины хороший город" или "В Афинах живут одни дураки". В случае с Троей такого нет.
 

Аналогичным образом предлагаю поискать господам астрономам Далекую придалекую галкатику, где живут Лорд Вэйдер, Люк Скайвокер и принцеса Лея с чубакой.

Если уж приводить астрономический пример -- так с Плутоном. Его тоже нашли не совсем гладко. Но всё-таки нашли.
[/quote]
 Плутон тут не причём, совершенно разные ситуации

[Bibon]

Кстати, а что про Луну пишут древние Китайские астрономы? Есть ли какие-либо данные по Луне от других древних цивилизаций - Майя, Ацтеки? Кто-нибудь в курсе?

 Касаемой Мая--они всего лишь записывали движени Луны, а все расчёты проводились в 1909 году в Ватиканской обсерватории.
 Касаемо Древнего Китая. Дело в том, что ни каких летописей моложе 16 века в Китае нет. Кроме, того, они очень сложны в переводе.

[vika vorobyeva]

Дело в том, что ни каких летописей моложе 16 века в Китае нет.

Да Вы что, шутите?   История китайской письменной традиции насчитывает более 2 тысяч лет!

[Андрей К]

Касаемой Мая--они всего лишь записывали движени Луны, а все расчёты проводились в 1909 году в Ватиканской обсерватории.
 Касаемо Древнего Китая. Дело в том, что ни каких летописей моложе 16 века в Китае нет. Кроме, того, они очень сложны в переводе.

У Майя был точнейший календарь. Про Ватиканскую обсерваторию, вообще, не понял, при чем тут она.
Про Древний Китай Вика справедливо заметила. Даже более того некоторые исследователи предполагают, что ей больше 8 тыс. лет. Загляните хотя бы в Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

[Bibon]

Википедия--это конечно замечательно, но вот энциклопедия, я так скажу не авторитетная. На каком основании решили, что им 8 тыс. лет?
История Китая напроч фальсфицирована и удлинена. Написано, наверное на бумаге? Хочу вас разочаровать, бумага, даже в лучших местах хранения и условиях не может храниться более 800 лет. Установленный факт.
 Кроме того, при смене китайских династий, источники уничтожались и переписывались. Далее про источники в Китае. Мне доводилось слышать о его могучем флоте? Ну и где этот флот? О изобретении пороха? И где его использывали? Первые пушки завезли в Китай только в 17 веке, о чём прямо и пишут иезуиты про Китай.
 Столько всего изобрели, а потом отупели китайцы в одночасье? К 19 веку жили в зачатках раннего феодализма? Интересный факт. Может вы хотите сказать, что мы через 100-300 лет все забудем и вернёмся ко временам Алексея Михайловича, когда крестьяне картошку сажать не умели?

Касаемо Ватиканской обсерватории--если вы не знаете, не значит, что этого не было. Были записи Мая о фазах Луны, вот и все. Собрали данные, да про анлизировали, а потом, как это часто бывает в истории стали писать результат, забыв о решении. Вот и получилось, что Маи такие умные.

[Bibon]

И ещё из Википедии:
 Позднее возникла технология бронзового литья, и появляются надписи на бронзовых сосудах.
 Назвите мне технологию определения возраста бронзового сосуда, которая точно показывает его возраст?

[Андрей К]

И ещё из Википедии:
 Позднее возникла технология бронзового литья, и появляются надписи на бронзовых сосудах.
 Назвите мне технологию определения возраста бронзового сосуда, которая точно показывает его возраст?

Определяют возраст не бронзового сосуда, а слоя, в котором его обнаружили. Это ведь азы археологии.
Да, что Вам объяснять, если Вы даже таких вещей не знаете. Если у Вас есть желание разобраться, то Вы найдете и литературу и ссылки в сети самостоятельно, а, если нет, то все равно, как горох о стенку.
Вы хотя бы поделитесь, откуда Вы черпаете информацию, о которой тут пишите. Желательно с полным названием издания или ссылкой на электронный вариант.

[dims]

На каком основании решили, что им 8 тыс. лет?
...
Хочу вас разочаровать, бумага, даже в лучших местах хранения и условиях не может храниться более 800 лет. Установленный факт.

Пардон, но если в первой части Вы проявляете "разумное сомнение" в установленных фактах, то куда же эта разумность девается во второй части? На каком основании решили, что бумага не может храниться более 800 лет!?

Первые пушки завезли в Китай только в 17 веке, о чём прямо и пишут иезуиты про Китай.

Иезуитам можно верить, что они завезли в Китай пушки. Но чтобы утверждать, что они там первые, надо было провести определённые исследования, и представить результаты согласно научному методу. Есть такие научные исслеедования от иезуитов? Кстати, в каком году католики признали, что Земля вертится? Задолго ли до исследований по пушкам?

Столько всего изобрели, а потом отупели китайцы в одночасье?

А что тут удивительного? Разве все процессы должны развиваться монотонно?

К 19 веку жили в зачатках раннего феодализма? Интересный факт.

А что у них там должно было быть? Либеральная демократия?

Может вы хотите сказать, что мы через 100-300 лет все забудем и вернёмся ко временам Алексея Михайловича, когда крестьяне картошку сажать не умели?

А что, китайцы даже картошку сажать не умели? Некоторые навыки, знаете ли, требуют более серьёзной инфраструктуры, другие -- менее.

Вот, например, американцы уже летали на Луну. Зачем же они опять устроили многолетнюю программу по обретению этих навыков? Растеряли? Да, растеряли. Слишком сложный навык, не то, что картошку сажать.

[dims]

Вы хотя бы поделитесь, откуда Вы черпаете информацию, о которой тут пишите.

Я так понимаю, это что-то а-ля Фоменко и альтернативной хронологии. Причём характерно. Тема о Луне, но хочется рассказать про то, как Шлиман Трою фальсифицировал -- рассказываем про Трою.

[Bibon]

Пардон, но если в первой части Вы проявляете "разумное сомнение" в установленных фактах, то куда же эта разумность девается во второй части? На каком основании решили, что бумага не может храниться более 800 лет!?

Обычный химический процесс. Спросите у любого химика.

Иезуитам можно верить, что они завезли в Китай пушки. Но чтобы утверждать, что они там первые, надо было провести определённые исследования, и представить результаты согласно научному методу. Есть такие научные исслеедования от иезуитов? Кстати, в каком году католики признали, что Земля вертится? Задолго ли до исследований по пушкам?

А откуда в Китае могли пушки взяться? Если у них не была развита технология их изготовления?
От изуитов есть по крайней мере документы, а вот от китайцев нет ни чего достоверного.

А что тут удивительного? Разве все процессы должны развиваться монотонно??

Димс, если вы в падёте в детство, то это нормально. Но я ни когда не поверю, что это могут сделать все участники данного форума. Не возможно всех лишить памяти. А вы меня убеждаете, что умные китайцы, которые изобрели почти все на свете к 19 веку отупели!

А что у них там должно было быть? Либеральная демократия???

Развитой капитализм как минимум.  А чем Китай отличался от других колоний? Да ни чем особым.

А что, китайцы даже картошку сажать не умели? Некоторые навыки, знаете ли, требуют более серьёзной инфраструктуры, другие -- менее.

Димс, не уходите от темы. В ваших словах ирония. Не знаю по поводу китайцев, а вот ваши предки в середине 17(века) сажать умели, а собирать нет.  И куда делась инфраструктура Китая? Где её следы?

Вот, например, американцы уже летали на Луну. Зачем же они опять устроили многолетнюю программу по обретению этих навыков? Растеряли? Да, растеряли. Слишком сложный навык, не то, что картошку сажать.

Не расстеряли, просто перестали летать. Но это не значит, что не сможем снова. Или вы считаете, что мы ныне деградируем?

[Bibon]

Вы хотя бы поделитесь, откуда Вы черпаете информацию, о которой тут пишите.

Я так понимаю, это что-то а-ля Фоменко и альтернативной хронологии. Причём характерно. Тема о Луне, но хочется рассказать про то, как Шлиман Трою фальсифицировал -- рассказываем про Трою.

Начали с документов в которых упоминается/не упоминается Луна. Шлиман был для примера.
Нет, это не Фоменко. Ни каких альтернативных историй я тут не привожу, упаси боже. Я просто говорю про источники и методы. Выводов я не делаю. Я просто прошу две вещи:
 1. Объяснить мне методы определения возраста бронзовых предметов. Точные методы.
 2. Показать мне подлинники трудов древних учёных(греческих, римских и прочих), а не копии копий 15 века. Ссылки, фотографии, музеи где они лежат.
 Касаемо Луны. Лично я считаю, что уже во время первого человека она была. А все сказки, о том, что её описаний не было в Библии(у шумеров, у китайцев и ещё у кого) обычная газетная утка, такие вещи любят ПуБЛиковать в "Тайных ХХ века" или в "НЛО"

[ivanij]

Дело в том, что ни каких летописей моложе 16 века в Китае нет.

Да Вы что, шутите?   История китайской письменной традиции насчитывает более 2 тысяч лет!

  Добавлю, в ГМИИ (Пушкинском музее) вы можете видеть настоящие папирусы, возраст которых ещё больше. Папирусная технология не бумажная и он более долговечен. Или есть сомнения в подлинности?

[ivanij]

Вы хотя бы поделитесь, откуда Вы черпаете информацию, о которой тут пишите.

Я так понимаю, это что-то а-ля Фоменко и альтернативной хронологии. Причём характерно. Тема о Луне, но хочется рассказать про то, как Шлиман Трою фальсифицировал -- рассказываем про Трою.

Начали с документов в которых упоминается/не упоминается Луна. Шлиман был для примера.
Нет, это не Фоменко. Ни каких альтернативных историй я тут не привожу, упаси боже. Я просто говорю про источники и методы. Выводов я не делаю. Я просто прошу две вещи:
 1. Объяснить мне методы определения возраста бронзовых предметов. Точные методы.
 2. Показать мне подлинники трудов древних учёных(греческих, римских и прочих), а не копии копий 15 века. Ссылки, фотографии, музеи где они лежат.
 Касаемо Луны. Лично я считаю, что уже во время первого человека она была. А все сказки, о том, что её описаний не было в Библии(у шумеров, у китайцев и ещё у кого) обычная газетная утка, такие вещи любят ПуБЛиковать в "Тайных ХХ века" или в "НЛО"

 О, отлично, вы чуть-чуть опередили моё предыдущее послание.

[Bibon]

Дело в том, что ни каких летописей моложе 16 века в Китае нет.

Да Вы что, шутите?   История китайской письменной традиции насчитывает более 2 тысяч лет!

  Добавлю, в ГМИИ (Пушкинском музее) вы можете видеть настоящие папирусы, возраст которых ещё больше. Папирусная технология не бумажная и он более долговечен. Или есть сомнения в подлинности?

Причём тут папирус и Китай? Папирус произрастает в Северной Африке или в Китае тоже?

[ivanij]

   А при том, что дело в возрасте письменных источников. если есть сомнени я вподлинности, милости прошу в Музей по ссылкеhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%B8%D0%BC._%D0%90._%D0%A1._%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0

[ivanij]

  Есть ещё одна ссылка. Домашняя страница музея.Pushkin Museum homepage
.
 Могу добавить, что один из самых "доброжелательных", если можно так сказать музеев, какие я знаю, а уж в Москве во всяком случае.

[Bibon]

   А при том, что дело в возрасте письменных источников. если есть сомнени я вподлинности, милости прошу в Музей по ссылкеhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%B8%D0%BC._%D0%90._%D0%A1._%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Возраст писменных истчников Китая с его древними астрономами причём тут? Папирсы--это Египет!
У Китацев в той же Википедии упоминались дкакие-то исторические надписи на бронзе. Вот я и прошу рассказать каким образом определятся возраст бронзовых изделий. А вы в тут про Папирусы пошли рассказывать

[Bibon]

Кстати, по поводу методов и датировок. Взято с другого форума:
 По поводу событий, описанных в Библии, споры не затихают с начала 90-х (в России). До этого времени исследования в этой области не проводились, по понятным причинам. В Европе к таким теориям относятся спокойно, сказывается влияние католичества, как более "свободной" религии. В России, все исследования истории нашего государства, с которой неразрывно связано и христианство, проводятся "зависимыми" историками и учеными. Ни одно исследование и гипотеза не претендуют на истинную и достоверную. Ученые очень осторожно относятся к результатам исследования Библии и других источников. Все помнят, как отдельными силами были использованы карикатуры, напечатанные в нескольких изданиях и к чему это привело. Поэтому правда о исторических событиях никому, практически, не нужна. Все привыкли к изложению тех или иных событий, все спокойно, да и ладно. А ведь другое изложение исторических событий может привести не только к перепечатыванию учебников истории, но и к изменениям в государстве! За примером далеко ходить не надо - Прибалтика, Украина, Грузия. Понятно, что в этих случаях история переписывается в угоду политике, но возможен и другой вариант.
Теперь немного о источниках истории. Из школьного курса истории мы знаем, что стоит взять первоисточники (рукописи, письма и т. д.), прочитать их, и мы получим подлинную историю. Это неверное утверждение. Причины следующие:
1. Именно первоисточников практически не сохранилось, в основном копии;
2. Со временем многие слова, обекты, вещи меняли свое название, и менялись значения многих слов.
3. В старые времена небыло единой системы летоисчесления, поэтому датировку провести очень сложно.
4. Подделка документов появилась не в нашем веке, она появилась в одно время с "древнейшей професиией".
5. Влияние политических и социальных аспектов на изложение событий.
6. Стоит помнить, что в те времена отсутствовали журналисты, как таковые. Запись событий проводилась, в большинстве случаев, не очевидцем события а с пересказа.
Это основные проблемы в изучении первоисточников, можно еще написать десятка три. Но даже этого списа хватит, чтобы понять, что воссоздать реальную картину по старым текстам довольно сложно.
Впервые, из известных ученых, о хронологии всемирной истории задумался И.Ньютон. Да, тот самый! Есть два труда Ньютона:
1. "Краткая хроника исторических событий, начиная с первых в Европе до покорения Персии Александром Македонским".
2. "Правильная хронология древних царств''.
Очень интересные книги. К сожалению, на русском языке изданий не было. Я нашел немецкий перевод. К примеру: современная хронологии относит начало правления первого египетского фараона Менеса (Мены) примерно к 3000 году до н. э. И. Ньютон же утверждал, что это событие датируется всего лишь 946 годом до н. э.
Позже этой проблемой интересовались Морозов, Татищев, Джонсон, Балдауф, Гардуин, а написали современную историю Меллер, Скаллигер, Шлетцер. Последние трое ученых писали русскую историю с 13 по 17 века. Примеду один убедительный пример написания нашей истории: сохранилось письмо Скаллигера домой (в Германию) где он признается, что не знает русского языка (примечание: прожив уже 12 лет в России!) и ему тяжело работать в России. Так какую историю он мог написать!?
 http://www.bogoroditsk.ru/forum/viewtopic.php?t=112&sid=dc8c26a6f48d93ef3f5898312cef50a7
 Костя, верно там пишет.