A A A A Автор Тема: Первые теневые испытания(?)  (Прочитано 12827 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АндрейЦ

  • *****
  • Сообщений: 692
  • Благодарностей: 1
  • Удвоим втрое!
    • Сообщения от АндрейЦ
Re: Первые теневые испытания(?)
« Ответ #40 : 23 Ноя 2007 [13:25:22] »
Тут уж кого на что учили.
Я попробовал ножовкой, ну его в баню  ;D.
В смоле было всё в радиусе метра.(имелся в виду радиус шара ;D)
А паяльником раз раз и готово.
Делать надо только строго по Сикоруку, я сначала сделал "свою" насадку.
Перезаливал  полировальник.

alex~

  • Гость
Re: Первые теневые испытания(?)
« Ответ #41 : 23 Ноя 2007 [13:44:24] »
Цитата
Я попробовал ножовкой, ну его в баню  ;D.
В смоле было всё в радиусе метра.(имелся в виду радиус шара ;D)
Ножевкой хорошо получается, когда пилим по струей воды,
смола сразу же смывается, и ... шар - чист.  ::)

Оффлайн aix357Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Первые теневые испытания(?)
« Ответ #42 : 23 Ноя 2007 [14:07:40] »
...я сначала сделал "свою" насадку...

что значит "свою"?
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 261
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Первые теневые испытания(?)
« Ответ #43 : 23 Ноя 2007 [16:37:04] »
//А как расчитать размер фасеток? D/8, D/10?..

Итить твою... да не надо ничего рассчитывать! Всё на глазок...


tlgleonid

  • Гость
Re: Первые теневые испытания(?)
« Ответ #44 : 23 Ноя 2007 [17:17:53] »
Паяльником делать канавки получается довольно хорошо, но на небольших диаметрах. А на своем 515мм полировальнике я просто вылил смолу в квадратную форму из фольги, дождался, пока смола станет более-менее вязкой и мокрой линейкой выдавил канавки. А потом поломал, как шеколадку. А дальше все было делом техники...

Оффлайн aix357Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Первые теневые испытания(?)
« Ответ #45 : 23 Ноя 2007 [17:35:54] »

Итить твою... да не надо ничего рассчитывать! Всё на глазок...


Давайте без нервов... Я понимаю что "на глазок", но вот у меня "на глазок" получились большие фасетки... Что дальше? Какого размера фасетки должны быть ПРИМЕРНО, что б при данном диаметре зеркала минимально проявлялся эффект присасывания?
Так вопрос больше понятен?
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Онлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 92
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Первые теневые испытания(?)
« Ответ #46 : 23 Ноя 2007 [19:50:33] »
Для 150-180-мм зеркала нормальна фасетка поперечником порядка 20 мм. Для больших зеркал можно и побольше. Это по моему "доподвальному" опыту. И все равно иногда приходилось начинать с формовки тюлем. Хороший метод, право. Он, конечно, выдуман "от бедности", зато действует.
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 575
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Первые теневые испытания(?)
« Ответ #47 : 23 Ноя 2007 [20:11:37] »

Итить твою... да не надо ничего рассчитывать! Всё на глазок...


Давайте без нервов... Я понимаю что "на глазок", но вот у меня "на глазок" получились большие фасетки... Что дальше? Какого размера фасетки должны быть ПРИМЕРНО, что б при данном диаметре зеркала минимально проявлялся эффект присасывания?
Так вопрос больше понятен?
Большой роли размер фасеток не играет роли. Вместо формовки тюлем острым концом ножа делаете на фасетках 3-4 риcки. Примерно на глубину чтобы заплыли за сеанс полировки.

Суворов Владимир

  • Гость
Re: Первые теневые испытания(?)
« Ответ #48 : 23 Ноя 2007 [20:20:56] »
Большой роли размер фасеток не играет роли. Вместо формовки тюлем острым концом ножа делаете на фасетках 3-4 риcки. Примерно на глубину чтобы заплыли за сеанс полировки.

Мы уже давно не делаем таких полировальников.
Весь инструмент - лезвие от бритвы и отформованный план со смолой.
Я к тому, что все методы хороши. :)

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 575
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Re: Первые теневые испытания(?)
« Ответ #49 : 23 Ноя 2007 [20:32:04] »
Большой роли размер фасеток не играет роли. Вместо формовки тюлем острым концом ножа делаете на фасетках 3-4 риcки. Примерно на глубину чтобы заплыли за сеанс полировки.

Мы уже давно не делаем таких полировальников.
Весь инструмент - лезвие от бритвы и отформованный план со смолой.
Я к тому, что все методы хороши. :)

Если зеркло находиться сверху тоже не делаем фасеток. А острым ножом удобнее подрезать чем лезвием на длительный сеанс, если сеанс очень короткий и чуть-чуть подрезать надо, тогда можно и лезвием.  ;)

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 261
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Первые теневые испытания(?)
« Ответ #50 : 23 Ноя 2007 [20:34:45] »
Ну совсем запутали новичка... Кого же слушать-то?  ;D

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Первые теневые испытания(?)
« Ответ #51 : 23 Ноя 2007 [20:54:31] »
Ну совсем запутали новичка... Кого же слушать-то?  ;D
Новичку лучше сделать именно так, как описывают классики-канавки до самого основания и одинаковой ширины.   И вначале, когда на смоле есть пузырьки - отформовать один раз тюлем и дать свободно заплыть.    Это   --  чтобы не было надобности подрезать при заплывании и гадать, на какой зоне из-за чего зональная ошибка возникла.
Когда будет необходимый опыт в ориентировании в теневых картинах и влиянии штриха/подрезки  --  тогда и можно экспериментировать с полировальниками
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 261
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Первые теневые испытания(?)
« Ответ #52 : 23 Ноя 2007 [22:58:06] »
Да..., - вот в одиночку опыта-то этого и не будет... сколько не возись...

Это утверждение может показаться спорным, но поверьте - сие утверждение не на пустом месте произросло. Нужно, жизненно важно, общаться с профессионалами и более опытными любителями. Даже попросту научиться правильно "видеть теневую" и то МНОГО труда стоит. Без наставника здесь никак нельзя. Книжки, оно конечно..., но "бумажные" Навашин и Сикорук не могут вполне заменить любителю общение со старшими товарищами.
Короче - создавайте коллективы! В этом залог успеха... :) 

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 335
  • Благодарностей: 1472
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Первые теневые испытания(?)
« Ответ #53 : 23 Ноя 2007 [23:49:30] »
В 18-м сообщении хорошо видно, что центр полировальника сильно ослаблен, видно, что при формовке там отпечаталось много пузырьков. Вот и получается, что в центральном положении трение о полировальник максимально, и зеркало цепляется. Я бы аккуратно переформовал полировальник, предварительно смыв поверхностный слой насыщеный полиритом щёлочью.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 261
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Первые теневые испытания(?)
« Ответ #54 : 24 Ноя 2007 [21:48:17] »
В 18-м сообщении хорошо видно, что центр полировальника сильно ослаблен, видно, что при формовке там отпечаталось много пузырьков. Вот и получается, что в центральном положении трение о полировальник максимально, и зеркало цепляется. Я бы аккуратно переформовал полировальник, предварительно смыв поверхностный слой насыщеный полиритом щёлочью.

А как это дело выглядит на практике? Не приходилось видеть. Тут, на неделе, Громов хотел было смыть верхний слой этой самой щёлочью, да что-то не сложилось. Как это правильно делать?

Оффлайн aix357Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Первые теневые испытания(?)
« Ответ #55 : 25 Ноя 2007 [15:26:02] »
 :) Всем огромное спасибо за ответы!

Опыт действительно в подавляющем большенстве случаев перекрывает задор и молодость! :)

С полировальником поступил следующим образом:
1. лезвием нацарапал (прорезал) неглубокие канавки между уже существующих, так, что б фасетка делилась примерно поровну
2. полотном для ножовки по металлу прорезал канавки на глубину примерно 1-1,5 мм
3. уложил сверху противомаскитную сетку (намыленную) и зеркало опустил в гарячую воду на 20 минут. повторил 3 раза
4. нагревал полировальник под горячей водой, намыливал и сверху зеркалом как бы полировал - я почему-то себе так формовку представляю :) тёр обычным эллиптическим штрихом по всем правилам
5. полировал с полиритом 1 час

выкладываю фото, может с ними понятнее будет что получилось
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн aix357Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Первые теневые испытания(?)
« Ответ #56 : 25 Ноя 2007 [15:31:35] »
вот фото теневых картин:
1.    0 мм
2. + 3,5 мм
3. + 7 мм
4. + 11 мм
(приблизительно)

нож слева. теневик двигал от зеркала
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн aix357Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Первые теневые испытания(?)
« Ответ #57 : 25 Ноя 2007 [15:41:27] »
Ещё про полировальник:

С такими фасетками полировка проходит намного мягче я бы сказал... Теперь не нужно прикладывать усилия что б двигать полировальник!

Судя по теневым (если я их правильно понял) на зеркале в центре бугор. Наверное центр полировальника ослаблен всё же остатками пузырей, хотя после сетки их стало меньше!

Осталась небольшая (еле заметная) присасываемость, думаю убрать формовкой на сетке.

P.S.
Скорее всего эффект присоски был от того что центр полировальника до радиуса 20-25 мм совершенно не прилегал к зеркалу и прижимая зеркало при штрихах я выдавливал воздух из той полости - чистой воды присоска!
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Онлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 328
  • Благодарностей: 92
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Первые теневые испытания(?)
« Ответ #58 : 25 Ноя 2007 [18:14:19] »
Если нож вдвигается слева, то зеркало выглядит как бы освещенным косыми лучами СПРАВА. Отсюда следует, что в центре действительно бугор, а на краю серьезный завал. Над его устранением придется здорово помучиться. Пожалуй, имеет смысл прямо сейчас ослабить краевую зону полировальника подрезкой или формовкой.
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2007 [18:16:37] от Gromov »
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн aix357Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Первые теневые испытания(?)
« Ответ #59 : 25 Ноя 2007 [18:19:53] »
Если нож вдвигается слева, то зеркало выглядит как бы освещенным косыми лучами СПРАВА. Отсюда следует, что в центре действительно бугор, а на краю серьезный завал. Над его устранением придется здорово помучиться. Пожалуй, имеет смысл прямо сейчас ослабить краевую зону полировальника подрезкой или формовкой.

Что значит "ослабить краевую зону полировальника формовкой"?
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"