Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Причины вспышки кометы в Персее  (Прочитано 13833 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #20 : 26 Окт 2007 [21:00:27] »
Кроме того, если бы распад был вызван быстрым вращением, расширяющаяся кома имела бы вид диска в плоскости "экватора" вращения, а не сферы. (Вероятность того, что диск к нам "плашмя" уж очень низкая)
Да, "центробежная версия", похоже, отпадает.

bob

  • Гость
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #21 : 26 Окт 2007 [21:10:28] »
Тут подкинули идею - а не мог ли это быть химический взрыв? Скажем из-за радиоактивоно распада воды и органики на кислород-водород. После прохождения перигелия ядро прогрелось до некоторой критической температуры и БАМ! ?
Не исключено. Дело в том, что версия разложения льда удалённых объектов на кислород и водород радиацией  и солнечным ветром сейчас получила второе рождение. Увы, не помню тему, где это в последний раз обсуждалось (кажется, это была тема ув. Борислава в "Новостях"). Но напомню свою старую "планету-зажигалку". ( О том, что освоение даже безатмосферного тела, где есть горючее и окислитель к нему в тысячи раз проще, чем, скажем, освоение Марса. Где небиогенного горючего и урана может быть много, но весь окислитель на начальном этапе придётся возить с Земли. И никакая экономика этого не потянет. Там я предложил в качестве варианта начала экономической экспансии в космосе койпероиды.)

bob

  • Гость
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #22 : 26 Окт 2007 [21:16:56] »
Напряжения в сугробе?
А почему бы и нет? Вопрос в масштабе. Для распада сугроба в невесомости достаточно совсем небольших "напряжений". Но здесь - скорость разлёта великовата. Да и не сугроб это, хоть и не цельная глыба. Нечто вроде перекристаллизовавшегося грязного наста.

bob

  • Гость
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #23 : 26 Окт 2007 [21:24:53] »
Кстати, кто-то еще в одной из тем предлагал версию, что комета состояла из 2-х (или более?) ядер, ну, как двойные астероиды, и они вследствие неких возмущений столкнулись и разрушились.

Ещё раз мысленно продумал этот вариант. Мне кажется - отпадает, как и мой первый вариант. Скорость разлёта велика. Ничто не могло удерживать на одной траектории два тела с таким различием скоростей...
Итак, шансы на столкновение с другим телом равны практически нулю...
Процесс периодический, это уже бывало...
Вращения не было, так как нет дисковой формы разлёта материала...
Взрыв естественного парового котла исключён. Даже стальные котлы паровозов взрываются с меньшими скоростями истечения, не то что - "котлы" из снежного наста...
Напряжения в поверхностном слое отпадают по той же причине, как заметил Дмитрий...

bob

  • Гость
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #24 : 26 Окт 2007 [21:28:37] »
Т.е. химический взрыв наверное должен быть объемным. Равно как и для накопления достаточного количества летучих газов нужен соответствующий объем. По идее тогда в этом и будет отличие данной кометы от многих других (которые так не вспыхивают). Видимо родительский койпероид/оортоид был специфический, навроде Гипериона или и того "пустее" :)
Естественный  боеприпас объёмного взрыва, "вакуумная бомба" естественного происхождения? Возможно...

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 580
  • Благодарностей: 44
    • Skype - chulkovd
    • Сообщения от Дмитрий Чулков
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #25 : 26 Окт 2007 [21:42:24] »
Если бы комета наблюдалась кем-то в момент вспышки (в первые минуты-часы), то характер увеличения яркости многое бы рассказал.
С уважением, Дмитрий Чулков

bob

  • Гость
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #26 : 26 Окт 2007 [21:46:21] »
Если бы комета наблюдалась кем-то в момент вспышки (в первые минуты-часы), то характер увеличения яркости многое бы рассказал.
Увы, не факт. Если взрыв химический, да ещё в каверне, ничего бы мы не увидели. Наблюдение вспышки только помогло бы отсеять вариант столкновения, который всё-таки ещё нельзя сбрасывать со счетов. Ещё малость подумал - попадание железокаменного метеорита, совсем крошечного, в кучу слежавшегося снега в невесомости могло привести к существенным эффектам... Крупное тело - да, исключено. А вот метеор...

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #27 : 26 Окт 2007 [22:03:57] »
А если предположить, что комета проходит пылевое облако не содержащее
крупных фракций, которые могут вызвать распад кометы ...

Тогда, множество мелких столкновений произведет эффект "медленного" взрыва ...

Энергия, высвобождающаяся от микровзрывов приводит к тому, что поверхность,
а затем и само тело кометы разогревается до критической температуры, затем
происходит взрывообразный сброс перегретого материала ...

Конечно мракобесие, но вдруг ...
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #28 : 26 Окт 2007 [22:13:31] »
В этом плане периодичность тоже может быть. Если орбиты кометы и облака пыли (или метеоров и т.п.) пересекаются, а периоды обращения соотносятся так, что конкретно комета с облаком встречается раз в 115 лет.
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн flanker

  • *****
  • Сообщений: 1 665
  • Благодарностей: 52
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Сообщения от flanker
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #29 : 26 Окт 2007 [22:47:34] »
Нашел следующее:

На комете Галлея обнаружены своеобразные действующие вулканы. Под действием солнечного нагрева происходит сублимация летучих веществ, а затем в присутствии кислорода их воспламенение. Горение распространяется под поверхность ядра. При этом происходит интенсивное истечение газа и пыли со скоростью около 1 км/с.

http://www.astronet.ru/db/msg/1179964/node25.html

Кстати, вулканы Ио тоже выбрасывают газы под 1 км/с. Это к взрыву "паровых котлов".
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 на AZ3, Coronado PST и MAK80 на EQ/TA, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30,18,11,4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #30 : 26 Окт 2007 [22:52:06] »
К тому же ...

Цитата
Взрыв естественного парового котла исключён. Даже стальные котлы паровозов взрываются с меньшими скоростями истечения, не то что - "котлы" из снежного наста...

при взрыве в условиях вакуума ничто не мешает материалу разлетаться с большИми скоростями ...

Ведь нет сопротивления и поглощения энергии воздухом, нет проблем с переходом звукового барьера и пр.
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #31 : 26 Окт 2007 [23:05:59] »
Вот первые данные по спектру и чуток обсуждения:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,32377.msg585907.html#msg585907
(отв.№ 303,304)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,32377.msg585964.html#msg585964
(отв.№ 315)

P.S.: у кометы Галлея перигелий 0.6 а.е., т.е. в 3.5 раза ближе. В общем, для проверки гипотезы размороженных газов хорошо бы знать более или менее точно ее состав... Если прикинуть, вот для Цереры в перигелии (2.5 а.е. против 2.2 а.е. у кометы) в википедии пишут разогрев до 240 К. Ну, для кометы это наверное может доходить где-нибудь даже до нуля по цельсию. Много чего может оттаить... Знать бы состав  ::)
« Последнее редактирование: 26 Окт 2007 [23:17:12] от T101 »
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 580
  • Благодарностей: 44
    • Skype - chulkovd
    • Сообщения от Дмитрий Чулков
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #32 : 26 Окт 2007 [23:29:02] »
[Увы, не факт. Если взрыв химический, да ещё в каверне, ничего бы мы не увидели. Наблюдение вспышки только помогло бы отсеять вариант столкновения, который всё-таки ещё нельзя сбрасывать со счетов. Ещё малость подумал - попадание железокаменного метеорита, совсем крошечного, в кучу слежавшегося снега в невесомости могло привести к существенным эффектам... Крупное тело - да, исключено. А вот метеор...

Метеорит дважды в одну воронку не падает. Точнее, это маловероятно.  :)
Сравнивать эту комету с кометой Галлея тоже не совсем корректно- перигелийное расстояние за 2 а.е. всё-таки.

Вот здесь http://cometography.com/pcomets/017p.html пишут, что спустя два месяца после главной вспышки (во время которой её и открыли)  у кометы случился рецидив...
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #33 : 26 Окт 2007 [23:56:27] »
Если бы комета наблюдалась кем-то в момент вспышки (в первые минуты-часы), то характер увеличения яркости многое бы рассказал.

 А это не сгодится, Дим? https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,32377.msg586040.html#msg586040

 Есть еще одна точка с оценкой в 15m, но я в ней не уверен.

 
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 580
  • Благодарностей: 44
    • Skype - chulkovd
    • Сообщения от Дмитрий Чулков
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #34 : 27 Окт 2007 [00:08:27] »
Ну смотри, последняя оценка в нормальном состоянии сделана ровно 23.0 числа. А следующая точка только через сутки, когда комета прибавила 9 звёздных величин. (Собственно, тогда эту вспышку и открыли.)
 А было бы интересно с тем же Deep Impact'ом сравнить, там вспышку (с Земли) заметили всего через несколько минут после бомбардировки, но и угасла она быстро.
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #35 : 27 Окт 2007 [00:16:02] »
Ну смотри, последняя оценка в нормальном состоянии сделана ровно 23.0 числа. А следующая точка только через сутки, когда комета прибавила 9 звёздных величин. (Собственно, тогда эту вспышку и открыли.)
 А было бы интересно с тем же Deep Impact'ом сравнить, там вспышку (с Земли) заметили всего через несколько минут после бомбардировки, но и угасла она быстро.

 Я думаю(вернее чувствую), что комета вспыхнула после 12h UT 23 октября :) Отвечаю тут только за свои чувства и ощущения :)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 776
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #36 : 27 Окт 2007 [11:13:20] »
Возможно, напряжения в материале кометы накапливаются с периодом в 110 лет.

Напряжения в сугробе?

Прибавлю к невероятным гипотезам взаимодействие с мини черной дырой :-))
Это многое бы объяснило :-))
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн Cotus

  • ****
  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 0
  • Бывших ЛА не бывает...
    • Сообщения от Cotus
    • Виртуальный клуб переменщиков
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #37 : 27 Окт 2007 [11:40:32] »
Сугроб... Он приблизился к солнцу, и с его поверхности полетели азот, СО, СО0, частично водичка, и прочее... Быстро испаряющиеся газы стали покидать поверхностный слой. Остальное - медленно просело. Когда слегка похолодало, часть испаряющихся газов стала конденсироваться на поверхности, затягивая бреши между неиспаримыми фрагментами. Когда бреши заросли полностью, кора кометы начала заполняться газом. Давление росло до тех пор, пока кора не вылетит как пробка. Крупные глыбы полетят медленно, а газы немедленно и с большой скоростью...
Хотя наверно ещё плюс химический взрыв... Всё сразу, мне кажется.
Гореть может СО, ОН, метаны всякие, а кислород мог обрадоваться во внешних слоях...
А может, кислород - продукт побочной реакции между др газами...
...вся тьма небес для звёзд менливых!!! ©
 Виртуальный клуб наблюдателей переменных звезд  Переменные звезды и их наблюдения и  астроюмор - газета "Астролог".

bob

  • Гость
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #38 : 27 Окт 2007 [13:16:22] »
Ну смотри, последняя оценка в нормальном состоянии сделана ровно 23.0 числа. А следующая точка только через сутки, когда комета прибавила 9 звёздных величин. (Собственно, тогда эту вспышку и открыли.)
 А было бы интересно с тем же Deep Impact'ом сравнить, там вспышку (с Земли) заметили всего через несколько минут после бомбардировки, но и угасла она быстро.
Да, нужен спектр вспышки, чтобы что-то сказать определённо.
« Последнее редактирование: 27 Окт 2007 [13:18:00] от bob »

bob

  • Гость
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #39 : 27 Окт 2007 [13:19:35] »

 Я думаю(вернее чувствую), что комета вспыхнула после 12h UT 23 октября :) Отвечаю тут только за свои чувства и ощущения :)
Астральная связь с мыслеформой ядра кометы, Стас? :)