Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Причины вспышки кометы в Персее  (Прочитано 12914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Что может быть причиной?

 Два варианта:
 - в нее что-то врезалось
 - открылся новый гейзер (но мало вероятно)

 Кстати, подобную вспышку комета переживала уже 115 лет назад!
Не обязательно. Причиной может быть... быстрое вращение вокруг оси. Допустим, ядро рыхлое. Гравитацией его можно пренебречь. Так что его целостность сохраняется только прочностью материала. Вдруг прочности немного не хватило. Отражённый свет от облака пыли и льда, естественно в тысячи раз сильнее, чем от их компактного расположения. Это как разница между спутником с развёрнутыми и свёрнутыми солнечными батареями. Развёрнутый транспарант, ессно, ярче скатанного в рулон.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30916.60.html
« Последнее редактирование: 25 Окт 2007 [20:17:45] от bob »

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 703
  • Рейтинг: +81/-10
  • Михаил
    • Show only replies by T101
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #1 : 25 Окт 2007 [20:24:13] »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21979.msg585291.html#msg585291 (отв. №390)
:)

Кстати, кто-то еще в одной из тем предлагал версию, что комета состояла из 2-х (или более?) ядер, ну, как двойные астероиды, и они вследствие неких возмущений столкнулись и разрушились.

Кстати, любая гипотеза по-хорошему должна бы объяснить и вспышку 115-тилетней давности :)
Кроме того, очень интересно было бы знать, есть ли периодичность таких вспышек или хотя бы сколько их вообще было... Жаль, история наблюдений коротковата для этого...
« Последнее редактирование: 25 Окт 2007 [20:29:58] от T101 »
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 703
  • Рейтинг: +81/-10
  • Михаил
    • Show only replies by T101
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #2 : 25 Окт 2007 [21:43:14] »
Кстати, если верить истории, 115 лет назад комета прошла перигелий за 5 месяцев до вспышки и открытия, т.е. примерно как сейчас.
Думаю, это не совпадение.  ::)
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

bob

  • Гость
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #3 : 26 Окт 2007 [11:47:00] »
Кстати, если верить истории, 115 лет назад комета прошла перигелий за 5 месяцев до вспышки и открытия, т.е. примерно как сейчас.
Думаю, это не совпадение.  ::)
Естественно. Её заметили в период прошлой "вспышки", когда она стала хорошо видна. И последующее падение Тунгусского метеорита также может быть вовсе не совпадением. Возможно, напряжения в материале кометы накапливаются с периодом в 110 лет. И каждый раз происходит не взрыв, а плавное расхождение отколовшихся фрагментов. Так сказать "кометотрясение" с очередным  выбросом туч  крупных глыб и кусочков помельче. Я уже писал, что движение тел в солнечной системе строго синхронизовано.  И "угроза" для Земли со стороны известных астероидов и комет равна нулю. А вот при их распадах вносится элемент случайности. Осколки как раз "синхронизуются" путём тунгусских катастроф. То есть, уцелевают только синхронизованные фрагменты. :) Остальные врезаются.
Все обрадовались "взрыву", а это вовсе и не взрыв, с моей точки зрения, а плавный распад. Вообще, все вспышки в видимом диапазоне связаны не с истечением лучистой энергии, а с изменением угловых размеров излучающей или отражающей поверхности ( как у цефеид, оболочек новых и сверхновых).

bob

  • Гость
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #4 : 26 Окт 2007 [11:48:53] »
Любопытно,что сами кометы, видимо, могут образовываться при подобных же "вспышках" на мелких койпероидах и оортоидах.  Но это, видимо, редкое явление.

bob

  • Гость
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #5 : 26 Окт 2007 [11:52:22] »
Кстати, кто-то еще в одной из тем предлагал версию, что комета состояла из 2-х (или более?) ядер, ну, как двойные астероиды, и они вследствие неких возмущений столкнулись и разрушились.
Возможно,но шансы на столкновение синхронизованных в движении объектов невелики, даже если они рядом. А уж шансы на попадание в комету другой кометы, о чём писалось, можно считать нулевыми. А здесь явление частое и периодическое. Так что, возможно - это чистый сопромат. :)

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 411
  • Рейтинг: +109/-11
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Show only replies by Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #6 : 26 Окт 2007 [12:29:14] »
За сутки радиус увеличился на 36", на основе чего можно сделать вывод, что примерная скорость расширения комы 480м/с! Это больше на взрыв похоже а не на вспышку.


Все обрадовались "взрыву", а это вовсе и не взрыв, с моей точки зрения, а плавный распад.
480 м/сек все же больше похоже на взрыв!

Кроме того, если бы распад был вызван быстрым вращением, расширяющаяся кома имела бы вид диска в плоскости "экватора" вращения, а не сферы. (Вероятность того, что диск к нам "плашмя" уж очень низкая)

Тут подкинули идею - а не мог ли это быть химический взрыв? Скажем из-за радиоактивоно распада воды и органики на кислород-водород. После прохождения перигелия ядро прогрелось до некоторой критической температуры и БАМ! ?
« Последнее редактирование: 26 Окт 2007 [12:48:23] от Pilgrim »
Pix Insight - make sex faster.

petrowich

  • Гость
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #7 : 26 Окт 2007 [13:04:14] »

Тут подкинули идею - а не мог ли это быть химический взрыв? Скажем из-за радиоактивоно распада воды и органики на кислород-водород. После прохождения перигелия ядро прогрелось до некоторой критической температуры и БАМ! ?

 ;D А может это стартанула инопланетная АМС? Расположили ее на ядре в давние времена. А сейчас исполнительный механизм при оценке поступающей информации принял решение о необходимости срочного старта. Вот реактивная струя при старте и подняла пылюку. ;) :P

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 703
  • Рейтинг: +81/-10
  • Михаил
    • Show only replies by T101
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #8 : 26 Окт 2007 [13:22:33] »
Да предлагали вот уже, что это марсианский "дип импакт" :)
Возражение ув. Pilgrim'а по поводу центробежного разлета резонно - действительно был бы диск и скорость высокая...
А вот насчет химического взрыва после прогрева - ведь уже 5 месяцев после перигелия. Может быть наоборот - охлаждение? Ну, переохладилась она и потрескалась, из внутренних каверн газы и снег под давлением "выплюнулись" или что-нибудь вроде этого...
Кстати, стоит наверное обратить внимание и на то, что кроме комы, еще и ядро имеет теперь высокую яркость. И еще упоминается об аномально высокой поверхностной яркости комы.:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,20842.msg585568.html#msg585568
Да и вообще говоря, комета не выглядит достаточно "синхронизированной" - если посмотреть историю, орбита значительно менялась на протяжении времени наблюдений.
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

petrowich

  • Гость
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #9 : 26 Окт 2007 [13:29:18] »

Да и вообще говоря, комета не выглядит достаточно "синхронизированной" - если посмотреть историю, орбита значительно менялась на протяжении времени наблюдений.

МАРС АТАКУЕТ!!!  8)  8)

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 703
  • Рейтинг: +81/-10
  • Михаил
    • Show only replies by T101
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #10 : 26 Окт 2007 [13:50:34] »
На самом деле, орбита кометы проходит через пояс астероидов, перигелий 2.17 а.е., афелий 5.20 а.е., наклон орбиты 19 градусов
http://en.wikipedia.org/wiki/17P/Holmes
а наклонение в 19 градусов имеет приличное число астероидов, т.е. плотность пояса там все еще значительная
http://en.wikipedia.org/wiki/Asteroid_belt#Formation
Это небольшой бонус в гипотезу столкновения, но вот периодичность - 5 месяцев после перигелия все-таки настораживает. Хотя, может быть там в этом месте что-то летает (пересекает орбиту кометы), хотя с другой стороны орбита ее действительно менялась...
Интересная загадка, однако :)
« Последнее редактирование: 26 Окт 2007 [13:52:46] от T101 »
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 117
  • Рейтинг: +509/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #11 : 26 Окт 2007 [14:09:17] »
Возможно, напряжения в материале кометы накапливаются с периодом в 110 лет.

Напряжения в сугробе?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 235
  • Рейтинг: +368/-7
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Show only replies by Бородатый Кабан
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #12 : 26 Окт 2007 [14:12:24] »
И последующее падение Тунгусского метеорита также может быть вовсе не совпадением.
Тунгусский метеорит был генетически связан с кометой Энке... ::)

Возможно, напряжения в материале кометы накапливаются с периодом в 110 лет.
Напряжения в сугробе?
;D
Скорей уж в леднике, что более вероятно... Коэффициент теплового расширения льда при значительном перепаде температур вполне может делать своё чёрное дело...
« Последнее редактирование: 26 Окт 2007 [14:15:12] от Бородатый Кабан »
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 411
  • Рейтинг: +109/-11
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Show only replies by Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #13 : 26 Окт 2007 [14:21:05] »
А вот насчет химического взрыва после прогрева - ведь уже 5 месяцев после перигелия. Может быть наоборот - охлаждение?

   Дык максимальный прогрев слоев на определенной глубине все равно должен на какое-то время отставать от перигелия. (тепловая инертность! вспомните, что июль обычно теплее мая, а летом пик жары не в полдень, а во второй половине дня).
   Другой вопрос - много или мало 5 месяцев в данном случае, тут нужна солидная теоретическая база. Но совпадение срока - немалый аргумент.
А "год" у неё около 7 лет, так что по-моему достаточно интересная версия.
   О гипотезе подобной природы некоторых кометных вспышек было в каком-то журнале, позже уточню. ( Идея не моя, я просто разместил объяву! ;D )

p.s. Буду благодарен за ссылки где еще можно об этом почитать.
« Последнее редактирование: 26 Окт 2007 [14:22:47] от Pilgrim »
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 117
  • Рейтинг: +509/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #14 : 26 Окт 2007 [14:27:33] »
Скорей уж в леднике, что более вероятно... Коэффициент теплового расширения льда при значительном перепаде температур вполне может делать своё чёрное дело...

Кусок льда таких размеров? Не верю (с) Тогда бы Темпеля-1 раскололась...

Дык максимальный прогрев слоев на определенной глубине все равно должен на какое-то время отставать от перигелия. (тепловая инертность! вспомните, что июль обычно теплее мая, а летом пик жары не в полдень, а во второй половине дня).

Не помню, кажется, про Хейла-Боппа писалось, что у нее активность ядра аномально долго продолжалась, много после перигелия. И еще про какую-то комету...
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 703
  • Рейтинг: +81/-10
  • Михаил
    • Show only replies by T101
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #15 : 26 Окт 2007 [14:28:04] »
Согласен, нужна теоритическая база... Тем не менее, интересно, почему даже слабых вспышек не наблюдалось во время иных прохождений перигелия кроме нынешнего и 1892-го года? И у других подобных комет.
Не спорю, версия интересная.
Итак, пока у нас основные версии:
- какой-либо выброс из ядра
- какое-либо столкновение
- центробежный разлет
- марсиане

Может еще варианты? :)
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн flanker

  • *****
  • Сообщений: 1 631
  • Рейтинг: +50/-3
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Show only replies by flanker
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #16 : 26 Окт 2007 [14:30:00] »
Позавчера волной первых сообщений впечатлился настолько, что приснился японский КА, взорвавший комету. :)

Альтернативный сценарий. Снег под солнечным излучением подтаивает и уплотняется, образуется ледяная корка. Этот наст загрязнен пылью и тепло проникает внутрь ядра, размораживая замерзшие летучие газы. Когда был снег, особых проблем не было, но под герметичной ледяной коркой давление накапливалось, в конце-концов превысив предел прочности ледяного панциря. Его сорвало, заодно взрывом разметало подповерхностные слои.
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 на AZ3, Coronado PST и MAK80 на EQ/TA, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30,18,11,4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 703
  • Рейтинг: +81/-10
  • Михаил
    • Show only replies by T101
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #17 : 26 Окт 2007 [14:34:01] »
Думается, что для любой гипотезы выброса из ядра (химический взрыв, давление оттаивших газов и т.д.) в комете нужна бооольшая каверна (каверны). Т.е. химический взрыв наверное должен быть объемным. Равно как и для накопления достаточного количества летучих газов нужен соответствующий объем. По идее тогда в этом и будет отличие данной кометы от многих других (которые так не вспыхивают). Видимо родительский койпероид/оортоид был специфический, навроде Гипериона или и того "пустее" :)
« Последнее редактирование: 26 Окт 2007 [14:35:44] от T101 »
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

petrowich

  • Гость
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #18 : 26 Окт 2007 [14:36:47] »
Думается, что для любой гипотезы выброса из ядра (химический взрыв, давление оттаивших газов и т.д.) в комете нужна бооольшая каверна (каверны). Т.е. химический взрыв наверное должен быть объемным. Равно как и для накопления достаточного количества летучих газов нужен соответствующий объем. По идее тогда в этом и будет отличие данной кометы от многих других (которые так не вспыхивают). Видимо родительский койпероид/оортоид был специфический, навроде Гипериона или того "пустее" :)

А есть уже оценки массы выброшенного вещества? Скорость разлета известна. Какая же энергетика процесса?

Если про это уже писали, извините, пропустил.

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 703
  • Рейтинг: +81/-10
  • Михаил
    • Show only replies by T101
Re: Причины вспышки кометы в Персее
« Ответ #19 : 26 Окт 2007 [14:46:37] »
Не знаю, я не встречал про массу выброса...
Но, в нагревательных (да и остужательных) гипотезах следует учитывать то, что даже в перигелии комета находится дальше от Солнца, чем Марс. Т.е. у 17P/Holmes перигелий 2.2 а.е., а у кометы Хейла-Боппа был 0.9 а.е.

UPD:
Есть правда данные по плотности пыли, их Стас приводил:
Цитировать
Интересные данные по плотности пыли в комете. Ее цвет как раз этим и определяется:
В радиусе комы в 12 тыс км (как я и оценивал ранее):
Afrho @ 647nm (Rc): ~ 1.0x10^6 +/- 1.0x10^5 cm
Afrho @ 450nm (Bc): ~ 0.8x10^6 +/- 1.0x10^5 cm
Подробности тут: http://tech.groups.yahoo.com/group/comets-ml/message/12904
« Последнее редактирование: 26 Окт 2007 [14:49:01] от T101 »
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.