Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: О вращении Земли по орбите.  (Прочитано 7325 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ly_S

  • Гость
О вращении Земли по орбите.
« : 20 Окт 2007 [19:52:18] »
Если бы Земля вращалась вокруг Солнца по круговой орбите,то в любое
время года расстояние от Земли до Солнца было бы одинаковым.
Но Земля действительно вращается по круговой орбите,а не по эллиптической.
Дело в том,что Земля вращается не вокруг Солнца,а вокруг общего центра
инерции с одной стороны,а Солнце с другой стороны.Этот центр находится
недалеко от центра Солнца.Если предположить,что он,в определённое время,
находится в левой части Солнца,то Земля находясь в том же направлении
будет максимально удалена от Солнца,а через половину года Земля будет
на минимальном расстоянии от Солнца.Не думая об этом,мы по разным
расстояниям Земли от Солнца,решили,что орбита Земли есть эллипс.Ошибочно.


Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 572
  • Благодарностей: 777
    • Сообщения от Pluto
Re: О вращении Земли по орбите.
« Ответ #1 : 20 Окт 2007 [19:55:59] »
Смешно  :(

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 787
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: О вращении Земли по орбите.
« Ответ #2 : 21 Окт 2007 [04:32:19] »
Дело в том,что Земля вращается не вокруг Солнца,а вокруг общего центра
инерции с одной стороны,а Солнце с другой стороны.
Это учли.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: О вращении Земли по орбите.
« Ответ #3 : 21 Окт 2007 [11:15:56] »
Земля обращается по эллипсу вокруг общего центра масс и Солнце - по эллипсу (только гораздо меньшему) относительно центра масс. Под центром масс следует иметь в виду общий центр масс Солнечной системы.
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 182
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Knox
Re: О вращении Земли по орбите.
« Ответ #4 : 21 Окт 2007 [19:16:06] »
Если бы Земля вращалась вокруг Солнца по круговой орбите,то в любое
время года расстояние от Земли до Солнца было бы одинаковым.
Но Земля действительно вращается по круговой орбите,а не по эллиптической.
Дело в том,что Земля вращается не вокруг Солнца,а вокруг общего центра
инерции с одной стороны,а Солнце с другой стороны.Этот центр находится
недалеко от центра Солнца.Если предположить,что он,в определённое время,
находится в левой части Солнца,то Земля находясь в том же направлении
будет максимально удалена от Солнца,а через половину года Земля будет
на минимальном расстоянии от Солнца.Не думая об этом,мы по разным
расстояниям Земли от Солнца,решили,что орбита Земли есть эллипс.Ошибочно.



а ещё солнце кубическое, и там плавают дельфины

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Благодарностей: 140
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: О вращении Земли по орбите.
« Ответ #5 : 21 Окт 2007 [21:48:59] »
1. На линии, соединяющей Землю и Солнце всегда находится и их центр масс. В этом случае гипотеза Ly_S сразу терпит крах, так как по ней либо расстояния между Землёй и Солнцем не меняются (у них строго круговые орбиты), либо орбиты эллиптические, согласно Кеплеру.
2. Земля и Солнце вращаются с разными периодами вокруг центра масс.
3. Земля и Солнце вращаются с одинаковым периодом, но неравномерно (т.е. не всегда лежат на одной линии с центром масс, но в за каждый период есть такой момент, когда лежат).
2ю и 3ю возможности можно обсудить, у меня сходу нет серьёзных аргументов за или против. Просто кажется, что это было бы уже давно обнаружено.
Всем пока, до лучших времён.

Оффлайн Dmitry 13

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Благодарностей: 2
  • Астрономия - самая древняя наука ! ! !
    • Сообщения от Dmitry 13
    • Сайт обо мне и моём городе.
Re: О вращении Земли по орбите.
« Ответ #6 : 21 Окт 2007 [23:23:52] »
Отнашение массы Солнца к массе Земли как 330.000 к 1. Если человека (80 кг) представить как Солнце, то Землёю будет маленькая мушка весящая 0.25 грамма! Сильно она влияет на человека при ходьбе?
Да и тот же Юпитер...- он влияет на Солнце гораздо сильнее Земли. Думаю, что сама постановка вопроса, когда берут только взаимное вращение только Солнца и Земли, не верна.
NexStar 8SE, 16х50 :: Хайфа, 32 48' N  35 00' E ::

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: О вращении Земли по орбите.
« Ответ #7 : 22 Окт 2007 [07:32:47] »
Если подходить строго, нужно рассматривать движение всех тел Солнечной системы, не только пары Солнце-Земля. Рисунок, как движется Солнце относительно общего центра масс Солнченой системы, приведен здесь.
Don't put too much effort into it.

Оффлайн GSergey

  • *****
  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от GSergey
    • Добсон 320
Re: О вращении Земли по орбите.
« Ответ #8 : 22 Окт 2007 [16:42:56] »
полагаю полезно будет привести рисунок здесь


Движение Солнца относительно барицентра солнечной системы в эклиптической системе координат
на интервале времени 1900 - 2000 гг. Промежуток между точками равен одному году.

Солнце удаляется от центра масс солнечной системы на величину, не превышающую двух радиусов Солнца.
Добсон 320мм; DS 102/714ED, Vixen Porta
DS 35ED/ОКШ-24/WO UWAN 16-7/ортоскопы 9-5
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43626.0/all.html

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Благодарностей: 140
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: О вращении Земли по орбите.
« Ответ #9 : 22 Окт 2007 [23:56:32] »
Мда, если обобщать, то получится нелепый постулат что эллиптических орбит не бывает, а только круговые. В том числе у комет и космических аппаратов.
А если не обобщать, то получится что одна Земля ведёт себя невероятным образом - на круговой (единственное тело в солнечной системе) орбите ускоряется относительно звёзд на одних участках, на других замедляется. И Солнце тоже движется для всех объектов по одним законам, а для Земли - по другим.
Всем пока, до лучших времён.

Оффлайн Andreichk

  • *****
  • Сообщений: 13 568
  • Благодарностей: 215
    • Сообщения от Andreichk
Re: О вращении Земли по орбите.
« Ответ #10 : 22 Окт 2007 [23:58:17] »
Цитата
а для Земли - по другим
вот по этому на Земле есть жизнь 8)
куплю ВАРП-двигатель по сходной цене

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 787
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: О вращении Земли по орбите.
« Ответ #11 : 24 Окт 2007 [20:49:25] »
Движение Солнца относительно барицентра солнечной системы в эклиптической системе координат
на интервале времени 1900 - 2000 гг. Промежуток между точками равен одному году.
А из какой статьи картинка?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от AAV
Re: О вращении Земли по орбите.
« Ответ #12 : 24 Окт 2007 [21:02:21] »
Цитата
А из какой статьи картинка?
http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node21.html

Ly_S

  • Гость
Re: О вращении Земли по орбите.
« Ответ #13 : 09 Июл 2008 [19:32:31] »
Не одна планета не вращается вокруг Солнца.
С каждой планетой Солнце вращается вокруг их
индивидуального с каждой планетой центрами масс.
Солнечная система-10 компонентная система.
Солнце самое массивное тело в системе и поэтому
именно с ним планеты вращаются вокруг их центров масс.
Можно так объяснить движение Солнца со своего места?

Оффлайн sernik

  • *****
  • Сообщений: 2 978
  • Благодарностей: 345
  • Форум стал отстойным
    • Сообщения от sernik
Re: О вращении Земли по орбите.
« Ответ #14 : 09 Июл 2008 [21:00:56] »
Цитата
С каждой планетой Солнце вращается вокруг их
индивидуального с каждой планетой центрами масс.
Солнечная система-10 компонентная система.
Так у нас 10 Солнц оказывается и каждое имеет собственный центр масс. А почему компонентов только 10?

AlAn

  • Гость
Re: О вращении Земли по орбите.
« Ответ #15 : 09 Июл 2008 [21:03:57] »
Мда, если обобщать, то получится нелепый постулат что эллиптических орбит не бывает, а только круговые. В том числе у комет и космических аппаратов.
А если не обобщать, то получится что одна Земля ведёт себя невероятным образом - на круговой (единственное тело в солнечной системе) орбите ускоряется относительно звёзд на одних участках, на других замедляется. И Солнце тоже движется для всех объектов по одним законам, а для Земли - по другим.

Все летит по трехмерным спиралям!!! ;D

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Благодарностей: 140
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: О вращении Земли по орбите.
« Ответ #16 : 10 Июл 2008 [00:11:47] »
Вообще-то вопрос опять не такой смешной, как кажется.
Рассмотрим систему не с Солнцем и 8ю планетами (а планет у нас теперь именно 8 а не 9, Плутон разжаловали), и не с сотнями тысяч и более, включающую все астероиды и может отдельные атомы, с известными начальными координатами и скоростями.
Рассмотрим обычную задачу трёх тел: Солнце, Юпитер, Сатурн. Предположим что больше ничего нет, что всё остальное влияет незначительно для решения наших задач.
Как известно, в общем случае она нерешаема. Возможны только экстраполяции, приближённые математические решения.

Но вот как (конечно приближённо) рассчитывать эту систему? Можно массу Солнца считать постоянной, траектории Юпитера и Сатурна независимыми, и учитывать отклонения вызываемые взаимодействиями Юпитера и Сатурна. А можно в случае Сатурна к массе Солнца добавлять массу Юпитера и затем поступать также. Что правильнее? С одной стороны, в среднем правильнее кажется второе решение (например период и полуось орбиты Сатурна будет отличаться заметно, если для него к массе Солнца добавить массу Юпитера, и рассматривать систему Солнце-Юпитер как целое). Но с другой, если ежемоментно учитывать влияние (а не в среднем), то кратковременная траектория тела будет вычислена точнее, и к массе Солнца добавлять ничего не нужно ни для одного из компонентов системы.

Иными словами, для Сатурна: Сатурн и Солнце вращаются вокруг общего центра масс, а Юпитер лишь "мешает", или будет правильнее считать, что система Солнце-Юпитер вращаются с Сатурном вокруг другого, более общего центра масс?
Похоже, что это зависит от решаемой задачи. Или один из подходов неверен?
Всем пока, до лучших времён.

Оффлайн Garik

  • *****
  • Сообщений: 566
  • Благодарностей: 112
  • Игорь В. г.Воронеж
    • Сообщения от Garik
Re: О вращении Земли по орбите.
« Ответ #17 : 11 Июл 2008 [00:18:04] »
По приведенному рисунку всё понятно - есть у Солнечной системы общий барицентр, и Солнце совершает движение около него по незамкнутой траектории.
Но есть вопрос - а вокруг чего вращается Земля ???, (1) вокруг этого общего барицентра, или (2) у системы Солнце-Земля есть свой барицентр, и вся наша земная орбита также совершает движение вместе с Солнцем по незамкнутому пути, как на том рисунке?
П.с.  сам склоняюсь ко второму варианту...