Телескопы покупают здесь


Голосование

Чем вызван эффект понижения блеска Плутона?

Вулканическая деятельность
11 (14.9%)
Метеорная бомбардировка (движение в поясе Койпера)
9 (12.2%)
Кто-то проводит "плутоформинг" планеты и сильно "пылит"  :)
2 (2.7%)
Что-то находится между Землей и Плутоном (газ, пыль?)
5 (6.8%)
Затрудняюсь ответить
5 (6.8%)
Нечего устраивать здесь такой дурацкий опрос!
23 (31.1%)
Другое
19 (25.7%)

Проголосовало пользователей: 69

A A A A Автор Тема: О Плутоне  (Прочитано 15190 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: О Плутоне
« Ответ #20 : 04 Июл 2015 [18:44:28] »
:D :D :D
Отличная шутка. ;D
Я серьёзно. Спутник мог разгонять вращение Плутона, терять момент импульса и приближаться к поверхности планеты. Затем коснулся поверхности на первой космической скорости 1.2 км/с и началась серия отскоков, а потом просто качения по поверхности. Возможно, поэтому наблюдается серия тёмных пятен вдоль экватора. Посмотрим, что покажут снимки с лучшим разрешением...
Meade ACF 6", DSI Pro III

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: О Плутоне
« Ответ #21 : 04 Июл 2015 [18:49:06] »
Спутник прыгал по поверхности Плутона как футбольный мяч по полю что-ли?

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: О Плутоне
« Ответ #22 : 04 Июл 2015 [19:01:59] »
Спутник прыгал по поверхности Плутона как футбольный мяч по полю что-ли?
Ну не так буквально. Возможно он развалился на фрагменты и пятна от падения отдельных фрагментов. Надо моделировать, как бы взаимодействовал спутник диаметром километров 300 с Плутоном. Как бы он тормозился за счёт приливов и протяжённой атмосферы постепенно приближаясь к планете. Какие бы ударные волны гуляли в спутнике после начала прямого контакта. Как бы он сравнял скорость со скоростью поверхности и растёкся бы Большим белым пятном. :-) Кстати, интересно будет узнать, отличается ли состав пятна от остальной поверхности Плутона и не совпадает ли он с материалом Харона (если предположить, что захваченное Плутоном тело приливными силами было разорвано на упавший спутник и Харон).
Если Большое белое пятно - это растёкшийся спутник, то на его месте должен быть "холм" высотой километров 50-100. И это отклонение от сферичности должно быть на прямой линии, проходящий через центры масс Плутона и Харона.

Появились снимки от 3 июля...
http://pluto.jhuapl.edu/soc/Pluto-Encounter/data/pluto/level2/lor/jpeg/029820/lor_0298204274_0x630_sci_1.jpg
« Последнее редактирование: 04 Июл 2015 [19:24:08] от Геннадий Ионов »
Meade ACF 6", DSI Pro III

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: О Плутоне
« Ответ #23 : 04 Июл 2015 [19:37:07] »
Ну не так буквально.

Напугали. Так и представил себе, что сверхмассивное тело вот так запросто может менять знак вертикальной составляющей скорости. Не блинчик-чай на поверхности пруда. Даже если нижняя часть всмятку, что может заставить остальную часть отскочить? Ракетный принцип ниже-скопившихся раскаленных газов?
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: О Плутоне
« Ответ #24 : 04 Июл 2015 [19:39:59] »
Кстати, да. Как многокилометровый булыжник может прыгать как мячик?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: О Плутоне
« Ответ #25 : 04 Июл 2015 [20:04:42] »
Кстати, да. Как многокилометровый булыжник может прыгать как мячик?
Любое тело таких размеров, как Плутон или Харон, является в грубом приближении огромной каплей жидкости.
И даже если его отлить из лучшей резины, не поможет. ;D

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: О Плутоне
« Ответ #26 : 04 Июл 2015 [20:09:23] »
Напугали. Так и представил себе, что сверхмассивное тело вот так запросто может менять знак вертикальной составляющей скорости. Не блинчик-чай на поверхности пруда. Даже если нижняя часть всмятку, что может заставить остальную часть отскочить? Ракетный принцип ниже-скопившихся раскаленных газов?

При соприкосновении возникает мощная ударная волна, которая бежит по телу. Массовая скорость по разные стороны фронта волны может отличаться на десятки метров в секунду. Так что механизм такой: задел, пошла ударная волна, после прохождения по всему телу вертикальная скорость поменялась на десятки метров в секунду. Это и есть отскок.
Скорее всего спутник совершил много витков вокруг Плутона, прежде чем окончательно забурился в планету. Так что мы видим результат лишь последнего витка.
Meade ACF 6", DSI Pro III

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: О Плутоне
« Ответ #27 : 04 Июл 2015 [20:19:32] »
Любое тело таких размеров, как Плутон или Харон, является в грубом приближении огромной каплей жидкости.
И даже если его отлить из лучшей резины, не поможет.
Вот именно, что в грубом приближении. Оно работает хорошо, если тела сближаются на скорости в 10 км/с или если просто положить одно тело на другое - оно растечётся (вот Белое пятно и есть результат такого растекания). А если спутник долго тормозился приливом, то на последнем этапе у него круговая орбита с очень высокой степенью точности. Тогда сдвиговой прочностью материала нельзя пренебрегать при моделировании отскока. Но, вообще-то, даже в жидком приближении он будет отскакивать вследствие прохождения ударных волн по телу (в жидкости ударная волна бежит не хуже, чем в твёрдом теле).
Meade ACF 6", DSI Pro III

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: О Плутоне
« Ответ #28 : 04 Июл 2015 [21:00:16] »
А разве ударная волна не приводит к преобразованию кинетической энергии набегающего на волну "потока вещества" в тепло? А тепло не обладает преимущественным вектором (изотропно). Или обладает? Откуда берется "избыток направленности тепла" приводящий к изменению вертикальной составляющей скорости. Грубо и пошло сказанул, так валенок...
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Denisko

  • *****
  • Сообщений: 578
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Denisko
Re: О Плутоне
« Ответ #29 : 04 Июл 2015 [21:12:21] »
А разве не должно было бы разорвать его (спутник) при определенном приближении к Плутону (предел Роша )?
SW 16  Dob

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: О Плутоне
« Ответ #30 : 04 Июл 2015 [21:43:50] »
А разве не должно было бы разорвать его (спутник) при определенном приближении к Плутону (предел Роша )?
Вообще-то да, должно было бы разорвать, если только плотность спутника не больше чем в 2.3 раза больше плотности Плутона. Либо Плутон мог быть разогнан до большой угловой скорости этим же спутником и был сильно сплюснут из-за вращения. Тогда бы спутник не вышел за свою полость Роша. После падения вращение Плутона могло быть обратно заторможено Хароном вплоть до синхронизации.
То есть в общем вырисовывается такая возможность: пролётное тело разрывается приливом на два крупных фрагмента, фрагмент с более низкой орбитой сильнее взаимодействует с Плутоном и начинает раскручивать его за счет уменьшения своего орбитального момента импульса. После падения на поверхность первого фрагмента момент импульса перекачивается во второй фрагмент (Харон) и вращение синхронизируется.

P.S. И в это время как раз случилась аномалия со связью с Новыми Горизонтами... Ну что за напасть!
« Последнее редактирование: 05 Июл 2015 [10:12:28] от Геннадий Ионов »
Meade ACF 6", DSI Pro III

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: О Плутоне
« Ответ #31 : 08 Июл 2015 [23:05:19] »
http://www.nasa.gov/feature/new-horizons-map-of-pluto-the-whale-and-the-donut
"Карта Плутона: Кит и Пончик
Вдоль экватора на левой стороне карты мы видим длинную тёмную область, неформально называемую "Китом". Это одна из самых темных областей, видимых с Новых Горизонтов. Её длина около 3000 километров. Непосредственно справа от "головы" кита расположена светлая область, размер которой составляет около 1600 километров в поперечнике. Возможно в этой области есть относительно свежие отложения инея, в том числе замороженных метана, азота и / или угарного газа, которые образуют светлое покрытие. Далее справа вдоль экватора мы видим четыре загадочных тёмных пятна, которые так заинтриговали всех. Каждое пятно имеет размер в сотни километров в поперечнике. Между прочим, "хвост" Кита на левом конце покоится в образовании в форме светлого пончика размером примерно 350 км в поперечнике. На первый взгляд он напоминает круговые образования на других телах Солнечной системы, являющихся кратерами вулканов. Но пока ученые воздержаться от каких-либо интерпретаций этого и других образований на Плутоне, пока не будут получены более подробные изображения."

Можно скачать карту для Google Earth:
http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Google-Map/
« Последнее редактирование: 09 Июл 2015 [17:07:23] от Геннадий Ионов »
Meade ACF 6", DSI Pro III

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: О Плутоне
« Ответ #32 : 08 Июл 2015 [23:34:32] »
Вывел формулы для сценария пролёт тела, разрыв приливом, остались Харон и ещё один спутник (условно назовём его Ахерон),
*Восторженно аплодирую*
 :D
Больше Ахеронов, хороших и разных! ;D

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: О Плутоне
« Ответ #33 : 09 Июл 2015 [00:14:04] »
http://www.nasa.gov/feature/new-horizons-map-of-pluto-the-whale-and-the-donut
"Карта Плутона: Кит и Пончик
Вдоль экватора на левой стороне карты мы видим длинную тёмную область, неформально называемую "Китом". Это одна из самых темных областей, видимых с Новых Горизонтов. Её длина около 3000 километров. Непосредственно справа от "головы" кита расположена светлая область, размер которой составляет около 1600 километров в поперечнике. Возможно в этой области есть относительно свежие отложения инея, в том числе замороженных метана, азота и / или угарного газа, которые образуют светлое покрытие. Далее справа вдоль экватора мы видим четыре загадочных тёмных пятна, которые так заинтриговали всех. Каждое пятно имеет размер в сотни километров в поперечнике. Между прочим, "хвост" Кита на левом конце покоится в образовании в форме светлого пончика размером примерно 350 км в поперечнике. На первый взгляд он напоминает круговые образования на других телах Солнечной системы, являющихся кратерами вулканов. Но пока ученые воздержаться от каких-либо интерпретаций этого и других образований на Плутоне, пока не будут получены более подробные изображения."

А я не воздерживаюсь от интерпретации :-) Это отскоки, борозда и место окончательной остановки спутника, когда он упал на Плутон.

Поправил ссылку.

А "борозда" справа? Она такая же, скорее всего некоторое отличие просто из-за разницы в освещении Солнцем. И всё строго по экватору опоясывает Плутон (сначала подумал что не по экватору, не обратил внимания что карта обрезана)
Ну и белая плюха по центру, как я понял из снимков с Хароном, находится точно в центре обратной стороны Плутона. Вряд  ли всё это является следствием случайных процессов навроде мягкого приплутонивания крупного объекта.


p.s.. Экваториальная "Стена" Япета весьма похожее явление. Там тоже кстати разница проявленности кольцевой горы в полушариях, но если не ошибаюсь не по направлению к Сатурну, а по направлению орбитального движения. На Плутоне где тени от гор а где ямы пока не понятно. Но очевидно, что тоже что-то "опадало" долго в районе экватора.
« Последнее редактирование: 09 Июл 2015 [00:35:53] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: О Плутоне
« Ответ #34 : 09 Июл 2015 [16:49:47] »
Снимок от 8 июля можно увидеть здесь
http://www.nasa.gov/feature/nasa-s-new-horizons-a-heart-from-pluto-as-flyby-begins
На фотографию я наложил круг, чтобы можно было сравнить высоты рельефа на абрисе. Тёмный экваториальный ров выглядит ниже, но это может быть искусственный эффект расширения светлой части на снимке. На следующем снимке Большое белое пятно должно уже как раз выйти на абрис. Посмотрим завтра будет ли там возвышенность...
Meade ACF 6", DSI Pro III

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: О Плутоне
« Ответ #35 : 09 Июл 2015 [17:25:22] »
Итак, если посмотреть на анимацию вращения планеты, то создаётся впечатление, что когда-то произошло слияние Плутона с крупным спутником, остатки которого сейчас находятся на месте Большого белого пятна (Сердца, как его окрестили в НАСА). Перед слиянием спутник подпрыгивал по поверхности двигаясь в направлении вращения Плутона, пока не зарылся окончательно в мантию и расплылся за счёт гравитации. Назовём этот спутник пока условно Ахероном (Харо́н — перевозчик душ умерших через реку Стикс (по другой версии — через Ахерон) в Аид). Хотелось бы назвать его Стикс, но, к сожалению, это наименование уже занято...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ахерон

Ахерон мог разгонять вращение Плутона, терять момент импульса и приближаться к поверхности планеты. Затем коснулся поверхности на первой космической скорости и началась серия отскоков, а потом просто качения по поверхности. Возможно, поэтому наблюдается серия тёмных пятен вдоль экватора. Скорее всего Ахерон совершил много витков вокруг Плутона, задевая его, прежде чем окончательно не забурился в планету. Так что мы видим результат лишь последнего витка. Посмотрим, что покажут снимки с лучшим разрешением...
Возможно, что спутник развалился на фрагменты и наблюдаются пятна от падения отдельных фрагментов. Для более точного представления картины надо моделировать, как бы взаимодействовал Ахерон с Плутоном. Как бы он тормозился за счёт приливов и протяжённой атмосферы планеты, постепенно приближаясь к поверхности. Какие бы ударные волны гуляли в спутнике после начала прямого контакта. Как бы он сравнял скорость со скоростью поверхности и растёкся бы Большим белым пятном. Кстати, интересно будет узнать, отличается ли состав пятна от остальной поверхности Плутона и не совпадает ли он с материалом Харона (если предположить, что захваченное Плутоном тело приливными силами было разорвано на Ахерон, Харон и частично выброшенную из системы массу).
Если Большое белое пятно - это растёкшийся спутник, то на его месте должен быть "холм" высотой километров 50. И это отклонение от сферичности должно быть на прямой линии, проходящий через центры масс Плутона и Харона. И это действительно так: пятно лежит на противоположной к Харону стороне Плутона.
Выведем формулы для всего описанного сценария:
0) В начале Плутон не вращается.
1) Рядом с Плутоном пролетает тело на расстоянии dperi и в системе остаются Ахерон массой ma и Харон массой mc. Если пересчитать внесённый момент импульса на круговую орбиту тела массой ma+mc, то расстояние до центра Плутона пусть было бы dc0. Это входной параметр модели. При уменьшении dc0 масса Ахерона возрастает.
2) Орбита Ахерона меньше орбиты Харона, поэтому он быстрее тормозится приливным горбом на Плутоне и большая полуось орбиты Ахерона уменьшается. Чем ближе к планете, тем сильнее торможение. Ахерон раскручивает Плутон до большей угловой скорости, чем орбитальная угловая скорость Харона. Ахерон быстро теряет момент импульса, а Харон начинает потихоньку его приобретать.
3) В некоторый момент Ахерон касается поверхности Плутона. Пусть в этот момент Харон находится на удалении dc0 от Плутона, орбитальная и собственная угловая скорость Ахерона wa0, Харона - wc0, скорость вращения Плутона wp0. Ахерон сливается с Плутоном.
4) Вращение Плутона тормозится Хароном, он удаляется от Плутона пока не будет достигнуто синхронное вращение.

Для описания вращающегося Плутона будем использовать фигуру Маклорена.
Приближенная формула для эксцентриситета e≈1.8704W^0.4943.

На массу Ахерона накладываются два ограничения.
1) Ограничение сверху: с ростом массы растёт угловая скорость, до которой будет раскручен Плутон. При W ≥ Wmax = 0.18712 фигура Маклорена перестаёт быть устойчивой.
2) Ограничение снизу: при малой массе Ахерона сжатие Плутона невелико и Ахерон будет разорван приливными силами не достигнув поверхности Плутона. При этом образуется кольцо обломков, которое уже не будет тормозиться приливом. Для проверки этого ограничения тела уже нельзя считать эллипсоидами и нужно учитывать прочность материала.

В результате получается система уравнений приведённая на рисунке
« Последнее редактирование: 15 Июл 2015 [23:44:12] от Геннадий Ионов »
Meade ACF 6", DSI Pro III

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: О Плутоне
« Ответ #36 : 09 Июл 2015 [19:36:31] »
Примерно так Ахерон поджал Плутон :-)
Meade ACF 6", DSI Pro III

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: О Плутоне
« Ответ #37 : 09 Июл 2015 [20:59:41] »
Решения приведены на рисунках.
По оси абсцисс отложено расстояние между Протоплутоном и телом, прошедшим рядом с ним. Максимальное расстояние - около 10000 км. Иначе момент импульса будет превосходить текущий момент импульса в системе Плутон-Харон.
Минимальное расстояние dmin - сумма радиусов Протоплутона и пролетающего тела показана чёрной кривой на первом рисунке. Это около 2000 км.
Радиус Ахерона показан красной кривой.
Экваториальный радиус Протоплутона практически не зависит от размера Ахерона. При уменьшении массы Протоплутона (сумма масс Протоплутона и Ахерона равняются массе Плутона) увеличивается его сжатие, так что экваториальный радиус немного подрастает.
Скорость соприкосновения Ахерона с поверхностью Протоплутона показана фиолетовой кривой. Она порядка 300-500 метров в секунду, так что отскоки не представляются чем-то невероятным.
На втором рисунке приведено отношение масс Ахерона и Харона, период обращения Протоплутона в сутках на момент падения, сжатие f и параметер W.
Meade ACF 6", DSI Pro III

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: О Плутоне
« Ответ #38 : 10 Июл 2015 [06:51:34] »
Появились новые снимки Плутона
http://www.nasa.gov/feature/pluto-and-charon-new-horizons-dynamic-duo
Если наложить круг на изображение Плутона так, что с северной стороны он концентричен лимбу, то "Кит" является глубокой депрессией глубиной около 50 км...
В нижней левой части снимка на лимбе светится дуга. Возможно, это хорошо освещённый солнцем склон этого гигантского оврага.
К сожалению, фотографию с Большим белым пятном на лимбе мы пропустили.
« Последнее редактирование: 10 Июл 2015 [17:53:33] от Геннадий Ионов »
Meade ACF 6", DSI Pro III

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: О Плутоне
« Ответ #39 : 10 Июл 2015 [20:14:41] »
Детали, проявляющиеся на карте Плутона
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8047&view=findpost&p=222670
находят свое объяснение.
« Последнее редактирование: 13 Июл 2015 [22:19:47] от Геннадий Ионов »
Meade ACF 6", DSI Pro III