Активное охлаждение Сантел МСТ-180

[Bernshteyn1979]

Вы где этого начитались вообще. 

Так на форуме и начитался)). Многие боятся, единого мнения - не сказать чтобы прямо однозначно. Просто зеркала Ньютона изначально (рассчетно)открытые, за них заведомо не так страшно, а мак нет - вдруг у него покрытие более нежное и должно быть тщательно закрыто в многолетней (!) перспективе. А раз нет - прекрасно, значит охлаждению быть!

[ROVIAN]

Вы где этого начитались вообще. 

Так на форуме и начитался)). Многие боятся, единого мнения - не сказать чтобы прямо однозначно. Просто зеркала Ньютона изначально (рассчетно)открытые, за них заведомо не так страшно, а мак нет - вдруг у него покрытие более нежное и должно быть тщательно закрыто в многолетней перспективе. А раз нет - прекрасно, значит охлаждению быть!

Дело в том, что этот вопрос задают только новички. И во всех темах получают один и тот же ответ от людей у кого телескопы работают годами десятилетиями.
Такое может быть, если явный брак.
Знаю о 4-х МСТ у нас. В три наблюдал на выездах, один из них был у меня.
В 4-й не смотрел, он не сверлен, но куплен достаточно давно. Претензий у хозяина к покрытию нет. 

[Bernshteyn1979]

Дело в том, что этот вопрос задают только новички

Я сомневался - я спросил. Это плохо? Если это профессиональный форум, то извините. Именно десятилетия меня и интересовали, в других темах я о таких сроках упоминаний не находил. Спасибо за ответ.

[ROVIAN]

я о таких сроках упоминаний не находил. Спасибо за ответ.

Только несколько дней назад в одной из тем по выбору телескопа писали. Сейчас правда не вспомню в какой.
Я лично писал, что есть зеркала с 90-х годов и контрольная плоскость, изготовленная в 80-х в КРАО.

Поиск по форуму выдаёт сразу результат.
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,205998.msg5747167.html#msg5747167

[Bernshteyn1979]

Поиск по форуму выдаёт сразу результат

Простите если как то неточно формулирую - я спрашивал про МК, и темы читал тоже про МК и их охлаждение. Если покрытие гз мака и ньютона - одно и то же, то это очевидно для вас, а не для меня). А раз оно такое же по прочности (насколько я начинаю понимать) - значит можно не опасаться и сверлить. Чем мы с коллегой видимо и займемся.

[ROVIAN]

Поиск по форуму выдаёт сразу результат

Простите если как то неточно формулирую - я спрашивал про МК, и темы читал тоже про МК и их охлаждение. Если покрытие гз мака и ньютона - одно и то же, то это очевидно для вас, а не для меня). А раз оно такое же по прочности (насколько я начинаю понимать) - значит можно не опасаться и сверлить. Чем мы с коллегой видимо и займемся.

Да покрывают зеркала одинаково, с защитным покрытием.
Подробнее можно тут почитать и задать вопросы человеку, который этим занимается.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,196431.0.html

[ROVIAN]

Сверлить и ставить вентилятор нужно, иначе можно и не дождаться качества изображения до утра.
С стационаром проще, а вот если выносите из дома на улицу зимой, то может и не остыть.

[Bernshteyn1979]

Хотел бы ещё спросить совета. Есть (у нас) два варианта обдува: первый - по схеме А. Юдина, изложенной в начале темы. Второй вариант следующий: Спереди у мениска делаются три группы отверстий, а выдувается в районе зеркала тремя кулерами 40 мм (расположены симметрично верхним отверстиям, под 120 градусов). На схеме, думаю понятно отображено. Аргументация - более уверенный забор воздуха у мениска, равномерное движение воздуха по всей трубе. Мои сомнения - может получиться не такое эффективное удаление призеркального слоя (а это, как я понимаю, едва ли не самое главное), т.к. все кулеры будут тянуть из всех отверстий, и равномерного движения над зеркалом не будет. Буду признателен за ответы, мнения.

[Cicero]

Есть (у нас) два варианта обдува

Есть ещё третий вариант охлаждения МАКов и ШК. Дырявить трубу при этом не нужно. http://www.homebuiltastronomy.com/sct/index.html

[Zukanov]

Есть ещё третий вариант охлаждения МАКов и ШК. Дырявить трубу при этом не нужно. http://www.homebuiltastronomy.com/sct/index.html

Поддерживаю третий вариант.
Хотя сам храню свой МСТ в неотпаливаемом помещении. Проблем со стабилизацией не имею.

[Bernshteyn1979]

Есть ещё третий вариант

Спасибо, но мне бы из первых двух выбрать. 180 мм - относительно небольшой телескоп, и хотелось бы, чтоб свою мобильность он оправдывал быстрой готовностью к наблюдениям. Все же хотелось бы мнения по первым двум схемам.

[Cicero]

Есть ещё третий вариант

Спасибо, но мне бы из первых двух выбрать. 180 мм - относительно небольшой телескоп, и хотелось бы, чтоб свою мобильность он оправдывал быстрой готовностью к наблюдениям. Все же хотелось бы мнения по первым двум схемам.

А Вы подкиньте монетку. Если выпадет орёл, то используйте первый вариант, если решка, - второй. А если встанет на ребро или зависнет в воздухе, тогда третий.

[astroserg]

Есть (у нас) два варианта обдува

Есть ещё третий вариант охлаждения МАКов и ШК. Дырявить трубу при этом не нужно. http://www.homebuiltastronomy.com/sct/index.html

У меня такой же почти на СТФ. Единственный минус, пока охлаждается наблюдать нельзя.

[Астролюбитель]

Есть ещё третий вариант

Спасибо, но мне бы из первых двух выбрать. 180 мм - относительно небольшой телескоп, и хотелось бы, чтоб свою мобильность он оправдывал быстрой готовностью к наблюдениям. Все же хотелось бы мнения по первым двум схемам.

А Вы подкиньте монетку. Если выпадет орёл, то используйте первый вариант, если решка, - второй. А если встанет на ребро или зависнет в воздухе, тогда третий.

Лучше голосование устроить 

[Zukanov]

Мне бы из первых двух выбрать. 180 мм - относительно небольшой телескоп, и хотелось бы, чтоб свою мобильность он оправдывал быстрой готовностью к наблюдениям. Все же хотелось бы мнения по первым двум схемам.

Достаточно хранить трубу МСТ-180 на балконе, лоджии или в любом другом неотапливаемом помещении.
Перенесли её в багажник авто — и, пожалуйста, мобильность обеспечена без сверления и СМС.
Если на вечер уже есть наблюдательные планы, то трубу можно заранее перенести в автомобиль, где её температура будет близка к окружающей.

[Bernshteyn1979]

Достаточно хранить трубу МСТ-180 на балконе

У всех разные условия жизни и наблюдений.  У меня МСТ бывает по несколько дней стоит на улице под чехлом. Тем не менее зимой я выравнивания внефокалов не видел ни разу (в отличие от лета и начала осени, где спустя 3-4 часа они все же полностью выравнивались). Любое действие - вынесенный из дома теплый  окуляр, кручение фокусера, - порождает помутнение на какое то время. Я вот думаю, попробовать в клубе владельцев мак спросить, может там кто просверленный есть. Ну или темы читают одни и те же люди. К тому же не знаю как удалить отсюда, чтобы кросс постинга не было..

[Zukanov]

..
Любое действие - вынесенный из дома теплый  окуляр, кручение фокусера, - порождает помутнение на какое то время.
...

Это непохоже на проблемы термостабом. Симптомы другие, а, значит, и болезнь иная, на мой взгляд.
Я с таким не сталкивался, ну кроме дрожания трубы от подобных манипуляций.

Опишите подробнее тут и/или потом запросите в клубе владельцев МАКов. Хотя там владеьцы труб те же.

[Bernshteyn1979]

Это непохоже на проблемы термостабом

Да нет, это я может быть так написал непонятно. Ну к примеру если вынести из дома теплую сменную диагональ (иногда приходится менять туда сюда 2" на 1, 25", из за биноприставки) - пара десятков секунд в окуляре тепловая мазня, а с постоянной продувкой этого бы не было. Да и вообще не должно так быть, что ньютон 250 (с герметичным вентилятором на торце) остывает за полтора часа, а почти вдвое меньший мак - только на следующий день.

[Zukanov]

Если вынести из дома теплую сменную диагональ (иногда приходится менять туда сюда 2" на 1, 25", из за биноприставки) - пара десятков секунд в окуляре тепловая мазня, а с постоянной продувкой этого бы не было. Да и вообще не должно так быть, что ньютон 250 (с герметичным вентилятором на торце) остывает за полтора часа, а почти вдвое меньший мак - только на следующий день.

Выходит, Вы ставите "горячую" диагональ и "горячие" окуляры, но почему-то предъявляете претензии к трубе.  Я возмущен 
Мазня на пару десятков секунд очень похожа на охлаждение  перегретых диагонали и окуляров.
Так что, по-моему, это непохоже на проблемы термостабом трубы, это — проблемы с термостабом аксессуаров.
В таких обстоятельствах покушаться на сверление Нашей Прелести грешно.


Данная тема посвящена охлаждению МСТ-180 (и всех других МАКов и ШК).
В тоже время на Клаудях есть обширные темы посвященные утеплению МАКов. Идея в том, что труба утепляется как термос и в ней не возникает тепловых градиентов (т.е., конечно, возникают, но ме-е-е-е-дленно.) В качестве утеплителя используют походные коврики, фольгированную изоляцию и т.п.
Этим летом я сделал себе такое утепление трубы МСТ Пенофойлом. Если честно, значимых результатов пока не увидел — все претензии я предъявляю к атмосфере, не к трубе.

[Vitaly63]

Достаточно хранить трубу МСТ-180 на балконе

У всех разные условия жизни и наблюдений.  У меня МСТ бывает по несколько дней стоит на улице под чехлом. Тем не менее зимой я выравнивания внефокалов не видел ни разу (в отличие от лета и начала осени, где спустя 3-4 часа они все же полностью выравнивались). Любое действие - вынесенный из дома теплый  окуляр, кручение фокусера, - порождает помутнение на какое то время. Я вот думаю, попробовать в клубе владельцев мак спросить, может там кто просверленный есть. Ну или темы читают одни и те же люди. К тому же не знаю как удалить отсюда, чтобы кросс постинга не было..

Подозреваю, что @Zukanov  прав.
Вы кажется путаете вид внефокалов при темостабе со сферической аберрацией. Кстати, Вы вообще, внефокалы смотрели?
Во время термостабилизации во внефокалах появляется картинка "замочной скважины" от расслоенного воздуха в трубе. Смотрите пример зарисовки внефокалов на форуме у Эрнеста  (http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=4463) при тестировании МАК 127/1900 которым я когда-то владел.
Различие внефокалов (разная четкость/пушистось) внефокалов говорит о сферической аберрации. Причем, у системы МАК есть расчетная остаточная сферичка высших порядков (лишние колечки как во внефокалах, так и в фокусе). Так что для начала рекомендую еще раз внимательно рассмотреть внефокалы, а уж потом  думать  о способах "дырявления" трубы.