Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ISAAC - программа расчёта телескопа Ньютона или очередной "велосипед"  (Прочитано 59380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Я тут с диафрагмами, которые считает ISAAC залез в "чужой монастырь". А потому продолжу здесь.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Правильно ли я понимаю, что предметом расчета является безразмерное отношение высоты диафрагм к шагу между пластинами, а размер в миллиметрах не столь важен и определяется "по месту"? Исходя из наличного зазора между краем зеркала и трубой, и желания делать как можно меньше штук диафрагм? И у экземпляра на фото оно больше 1:1, т.е. между пластинами около 10мм, а внутрь от стенки трубы они выступают миллиметров на 12-15?
Абсолютно верно!
Задача в общем-то не хитрая: их нужно сделать такими, чтобы из любой точки фокальной плоскости были видны только их обратные, не освещённые стороны и участки трубы, затенённые этими диафрагмами.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2020 [22:44:58] от INPan »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Ну так вот, значит...
Если на вкладке "Исходные данные" установить высоту диафрагм, то ISAAC рассчитает их параметры и сделает векторное построение, чтобы было понятно, как они работают.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
На чертеже это будет выглядеть вот так

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Точка у верхнего края трубы - это единственное самое удобное место, с которого посторонний свет может "попытаться" осветить видимую через фокусер часть трубы. А точка на фокальной плоскости это место на фокальной плоскости в пределах заданного её диаметра, с которой наблюдатель может попытаться увидеть участки трубы не затенённые диафрагмами.
« Последнее редактирование: 11 Янв 2020 [22:41:17] от INPan »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
А на вкладке "Расчёт диафрагм" мы найдём данные для вычерчивания диафрагм и их установки в правильных местах.
Тут мы видим, что несколько передних диафрагм обычные плоские, а остальные наклонные, то есть при их установке на базовую поверхность они приобретают коническую форму. Это нужно для того, чтобы их освещённые стороны не были видны из фокальной плоскости.

Оффлайн Compositor

  • *****
  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 55
  • Почему этот свет согревает?
    • Сообщения от Compositor
Ага! Только хотел про наклоненные диафрагмы вопрос задать, пока не сломал графический процессор в мозге))
Вот же заковыристая задача получается. Есть хоть одно реальное исполнение, с коническими диафрагмами? А то единственный способ, что мне приходит в голову - на порошковом 3д-принтере заказывать, прямо в нужной изогнутой геометрии. И конечно той самой красочкой красить.

З.ы.: вгляделся повнимательнее в фотографию - с изумлением понял, что вот же они, наклонные... задний блок пластинок, который по цвету отличается. Только они все одинаковые, правильно же? То есть сделаны по шаблону самой задней?

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Результат работы диафрагм в сравнении обычной зачернённой трубой Мицара. Усовия адские: яркая лампа светит прямо в трубу на стенку противоположную фокусеру.
Освещать защищённую диафрагмами трубу совершенно бесполезно, потому что мы не видим освещённые участки диафрагм и тубы. Бликовать будут только кромки диафрагм, по этой причине их должно быть как можно меньшее количество.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Только они все одинаковые, правильно же?
Правильно. А цвет у них одинаковый, просто конические кажутся чернее из-за наклона. Чем острее коничность, тем чернее. А печатать их на 3д принтере не следует, ибо кромки их должны быть очень острыми чтобы не сильно бликовали.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
И конечно той самой красочкой красить.
Да красьте хоть в белый цвет, хоть в горошек, всё равно будет темень.

Оффлайн Compositor

  • *****
  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 55
  • Почему этот свет согревает?
    • Сообщения от Compositor
Ну, острые кромочки вполне печатаются, если это лазерно-порошковый SLS-принтер. Напильником можно вообще до бритвенной остроты довести.

С принтером - особенно не с личным принтером, а со службой удаленной распечатки типа Shapeways - это ценное знание можно превратить в небольшой бизнес-проект на пользу астросообществу. Они же хранят библиотеку заказанных пользователями изделий, и позволяют автору 3д-модели запрашивать оплату, когда кто-то еще из библиотеки заказывает прям такое же. Причем даже не процент от себестоимости, а любую вами установленную цену за штуку. Не хотите напроектировать блоки диафрагм под самые популярные трубы, загрузить в Shapeways, и потом просто сидеть смотреть, как денежка капает?

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Ну, острые кромочки вполне печатаются, если это лазерно-порошковый SLS-принтер. Напильником можно вообще до бритвенной остроты довести.

С принтером - особенно не с личным принтером, а со службой удаленной распечатки типа Shapeways - это ценное знание можно превратить в небольшой бизнес-проект на пользу астросообществу. Они же хранят библиотеку заказанных пользователями изделий, и позволяют автору 3д-модели запрашивать оплату, когда кто-то еще из библиотеки заказывает прям такое же. Причем даже не процент от себестоимости, а любую вами установленную цену за штуку. Не хотите напроектировать блоки диафрагм под самые популярные трубы, загрузить в Shapeways, и потом просто сидеть смотреть, как денежка капает?
Интересное предложение! А какой формат файла нужен? Умею в 3DMax-е.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Ну, острые кромочки вполне печатаются, если это лазерно-порошковый SLS-принтер.
Вот только дико дорогие они получатся наверно.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
А какую толщину можно задавать? 0,2 мм можно?

Оффлайн Compositor

  • *****
  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 55
  • Почему этот свет согревает?
    • Сообщения от Compositor
Нет. В том-то и дело. Ни разу не дико, особенно для забугорных заказчиков - у них почта дешевая.
Толщина зависит от типа порошка, 0,5мм точно можно было, когда я это смотрел пару лет назад.
0,2мм точно можно на стереолитографическом принтере, но вот это уже дорого.

Насчет формата исходников - я точно не в курсе, почитайте FAQ на сайте. 3Dмакс это не инженерный формат, для них "родные" это *stl *stp *iges *obj *3mf, куда популярные инженерные CAD-программы трехмерку сохраняют. Но наверняка есть конвертеры из 3д-макса. Копните справку самого 3д-макса - может он экспорт умеет, хотя бы в попсовый STL? А возможно, Shapeways уже дорос до приема файлов из макса напрямую, они ж крупная контора с мировым присутствием.

Еще стоит погуглить, Shapeways не единственная мировая служба распечатки, у них уже несколько лет назад конкуренты были. Например, не прикрутили ли службу распечатки к самой большой и популярной библиотеке 3д-моделей Thingiverse?

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
В STL экспортировать 3DMax умеет точно.
Вот только размеры печати у них 250х250х200 для апертуристых телескопов может быть маловато. Надо короче попробовать.

Оффлайн Compositor

  • *****
  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 55
  • Почему этот свет согревает?
    • Сообщения от Compositor
Ну, я думаю 90% продаж составят затенители для Доб-8, Доб-10 и Доб-12, а они в 250х250х200 объем влезут точно.
Да и разве получится сделать блок диафрагм одной деталью? он же пересекается с креплениями паука,  уже это заставит деталь по частям изготовлять и приклеивать.

Блин, задал вопрос гуглу - офигел, сколько 3д-печатных контор развелось... даже есть сервисы автоматического сравнения цен с разных контор. Этот мир не стоит на месте :o :o :o
https://all3dp.com/1/best-online-3d-printing-service-3d-print-services

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Да и разве получится сделать блок диафрагм одной деталью? он же пересекается с креплениями паука,  уже это заставит деталь по частям изготовлять и приклеивать.
Конечно получится,  просто там, где растяжка попадает придётся сделать разрыв в одной из диафрагм а в этом разрыве сделать стоечку с отверстием для винта. Получается такое корытце с внутренними перегородками, придающими ему необходимую жёсткость. Останется только снять паук, аккуратно пропилить проём нужного размера, установить корытце и поставить на место паук.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Для визуала не знаю, а вот для астрографа такое чудо-корытце точно не помешает. Это ж получается как-бы приближённая модель абсолютно чёрного тела.
Лучше будет работать только краска на основе порошка из толчёной в ступке Чёрной Дыры. ;D

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 63 625
  • Благодарностей: 1282
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Для визуала не знаю, а вот для астрографа такое чудо-корытце точно не помешает. Это ж получается как-бы приближённая модель абсолютно чёрного тела.
Лучше будет работать только краска на основе порошка из толчёной в ступке Чёрной Дыры. ;D
Vantablack S-VIS – идеально чёрная краска в спрее

Vantablack – это супер-черная краска-покрытие, состоящая из мириад карбоновых нанотрубок. После нанесения на поверхность она способна удерживать 99.965 процентов света. Этого достаточно, чтобы трёхмерные объекты, покрытые Vantablack, под некоторыми углами казались совершенно плоскими, двухмерными.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )