A A A A Автор Тема: С какой скоростью?  (Прочитано 2002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yisnepАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от yisnep
С какой скоростью?
« : 05 Окт 2007 [00:33:19] »
С какой скоростью должна уменьшаться масса ракеты (в результате выгорания топлива), чтобы компенсировать релятивисткое увеличение массы?

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 181
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: С какой скоростью?
« Ответ #1 : 05 Окт 2007 [11:51:40] »
С такой же, как скорость релятивисткого увеличения массы... :)
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 899
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: С какой скоростью?
« Ответ #2 : 05 Окт 2007 [12:19:33] »
С какой скоростью должна уменьшаться масса ракеты (в результате выгорания топлива), чтобы компенсировать релятивисткое увеличение массы?
Дык от ускорения ракеты зависит. Да и на кой?.. Увеличение массы - только относительно покоящегося наблюдателя.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн yisnepАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от yisnep
Re: С какой скоростью?
« Ответ #3 : 05 Окт 2007 [14:49:14] »
С такой же, как скорость релятивисткого увеличения массы... :)
Это так, но хотелось бы по-подробнее.

Оффлайн yisnepАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от yisnep
Re: С какой скоростью?
« Ответ #4 : 05 Окт 2007 [15:04:56] »
С какой скоростью должна уменьшаться масса ракеты (в результате выгорания топлива), чтобы компенсировать релятивисткое увеличение массы?
Дык от ускорения ракеты зависит. Да и на кой?.. Увеличение массы - только относительно покоящегося наблюдателя.
Т.е., пилот может регулировать силу тяги так,что инерциальный наблюдатель не пронаблюдает  возрастание массы?

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 899
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: С какой скоростью?
« Ответ #5 : 06 Окт 2007 [18:49:25] »
Цитата
Т.е., пилот может регулировать силу тяги так,что инерциальный наблюдатель не пронаблюдает  возрастание массы?
Т. е. вы хотите сказать, что в результате разгона масса будет увеличиваться, а в результате ускорения и выброса из ракеты реактивной струи масса будет уменьшаться?..
Хм... А кто её знает, как там всё будет. Просто ускорение - вотчина ОТО, а в школе проходят только СТО. Но можно, наверное, сделать так: сравниваем энергию и импульс ракеты до и после разгона. По идее, законы сохранения энергии не должны нарушаться.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: С какой скоростью?
« Ответ #6 : 06 Окт 2007 [19:04:12] »
Пилот не заметит увеличения массы ракеты, а вот тягу по мере выгорания топлива нужно будет уменьшать, для сохранения прежнего ускорения.
Релятивистское увеличение массы ракеты не скажется на динамике набора скорости, хотя бы потому, что масса топлива уходящего на разгон тоже увеличится. Конечно, для покоющегося наблюдателя.
Не помню, где читал, может и неправильно, но автор утверждал, что для достижения половины скорости света, фотонная ракета должна превратить в излучение половину стартовой массы и использовать это излучение без потерь для разгона. Для достижения 90% С, израсходовать 90% массы.
Знающий поправит.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2007 [19:12:54] от CADET »
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 989
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re: С какой скоростью?
« Ответ #7 : 06 Окт 2007 [19:46:36] »
Ф-ла Циолковского (релятивистская):

delta V = c * tanh( Isp / c * ln (m0 / m1))

m0 - начальная масса
m1 - конечная

deltaV - приращение скорости в лабораторной системе.

Isp - специфический импульс.

При Isp / c = 1 (идеальный позитронно-электронный аннигиляционный двигатель), скажем, достижение 0.999c требует всего-то m0 / m1 = 44.7
v = 0.5c требует m0 / m1 = 1.73.
v = 0.9c m0/m1 = 4.36

We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн yisnepАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от yisnep
Re: С какой скоростью?
« Ответ #8 : 06 Окт 2007 [22:21:44] »
Ф-ла Циолковского (релятивистская):

delta V = c * tanh( Isp / c * ln (m0 / m1))

m0 - начальная масса
m1 - конечная

deltaV - приращение скорости в лабораторной системе.

Isp - специфический импульс.

При Isp / c = 1 (идеальный позитронно-электронный аннигиляционный двигатель), скажем, достижение 0.999c требует всего-то m0 / m1 = 44.7
v = 0.5c требует m0 / m1 = 1.73.
v = 0.9c m0/m1 = 4.36

Так нужно будет "уменьшать тягу,чтобы сохранять ускорение(CADET)"
 или нет?

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Knox
Re: С какой скоростью?
« Ответ #9 : 07 Окт 2007 [15:36:38] »
смотря с какой точностью сохранять ускорение, полагаю вряд ли это понадобится

Оффлайн yisnepАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от yisnep
Re: С какой скоростью?
« Ответ #10 : 08 Окт 2007 [00:47:44] »
смотря с какой точностью сохранять ускорение, полагаю вряд ли это понадобится
Ускорение можно сохранять с той точностью, с которой оно измеряется. Предположим, что эта точность идеально велика.
Формула Циолковского (stepa)  предусматривает уменьшение тяги или нет?

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 989
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re: С какой скоростью?
« Ответ #11 : 08 Окт 2007 [11:29:01] »
Она рассчитана на постоянное ускорение - стало быть, на уменьшение тяги.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн yisnepАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от yisnep
Re: С какой скоростью?
« Ответ #12 : 08 Окт 2007 [19:00:23] »
Она рассчитана на постоянное ускорение - стало быть, на уменьшение тяги.
Интересно бы знать, по какому временному закону пилот должен уменьшать величину тяги и, тем самым,  скорость уменьшения начальной массы?

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: С какой скоростью?
« Ответ #13 : 08 Окт 2007 [19:26:20] »
Тягу нужно снижать пропорционально уменьшению массы ракеты, снизилась масса на одну десятую, и тягу нужно уменьшить на десятую. Тогда ускорение сохранится постоянным.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн yisnepАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от yisnep
Re: С какой скоростью?
« Ответ #14 : 08 Окт 2007 [20:18:56] »
Тягу нужно снижать пропорционально уменьшению массы ракеты, снизилась масса на одну десятую, и тягу нужно уменьшить на десятую. Тогда ускорение сохранится постоянным.
Это верно. Но как должна зависеть величина тяги от времени?

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: С какой скоростью?
« Ответ #15 : 08 Окт 2007 [21:16:23] »
Я не способен написать это уравнение. Вникать нужно. Предоставляю это вам: отталкивайтесь от формул Циолковского. ;D
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!