A A A A Автор Тема: Необходимые условия для возникновения жизни (абиогенеза)  (Прочитано 248020 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Все сообщения темы
А как такие живые молекулы размножаются ??? ;)
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Все сообщения темы
Ув. petka, спасибо, ответ исчерпывающий.
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Все сообщения темы
Вообще недавно учённые нашли в облаках протозвезды основные соостовляющии белков и каких то кислот.

Имеется в виду, что в межзвёздных газо-пылевых облаках вблизи областей звездообразования (Стрелец B2, Орион KL, W51) было найдено радиоизлучение в спектральных линиях молекулы глицина NH2CH2COOH, простейшей аминокислоты, входящей в состав белков:
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=2003ApJ...593..848K
К сожалению, глицин - пока единственная аминокислота, найденная в межзвёздной среде. Так что до белков в межзвёздной среде и в протозвёздах далеко.

Причём глицин - не самая сложная молекула из найденных. Полный список обнаруженных межзвёздных молекул здесь:
http://www.cv.nrao.edu/~awootten/allmols.html
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Все сообщения темы
Список с одной строны впечатляет - много разных молекул, с другой - среди них много "неземных" - то есть тех, которые в земных условиях были бы нестабильны, но, с другой стороны они могли бы слипаться образуя нечто более сложное. Может этак миллиардов через сто лет там чего зашевелится?
К сожалению, нечто толковое слепится именно миллиардов через сто. А время жизни межзвёздных облаков, где водятся эти чудные молекулы - не больше ста миллионов лет. Потом в них начинают вылупляться звёзды и всё портят. Поэтому межзвёздная среда неперспективна для создания жизни. Нужно место, где плотность и температура выше, среда стабильнее - поверхность планеты или на худой конец ядро кометы.
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Все сообщения темы
К сожалению, нечто толковое слепится именно миллиардов через сто. А время жизни межзвёздных облаков, где водятся эти чудные молекулы - не больше ста миллионов лет. Потом в них начинают вылупляться звёзды и всё портят. Поэтому межзвёздная среда неперспективна для создания жизни. Нужно место, где плотность и температура выше, среда стабильнее - поверхность планеты или на худой конец ядро кометы.
Собственно это я и имел в виду... А что происходит с этими облаками потом? Звёзды образуются?
Да, образуются звёзды, своим излучением диссоциируют молекулы, которые успели слепиться; звёздный ветер разгоняет облако - звёзды сами разрушают свою "колыбель". Часть взрывается как сверхновые. Те, что полегче, доживают до красного гиганта и тоже сбрасывают бОльшую часть массы. Потом разлетевшийся газ собирается в облака ещё где-нибудь, и т.д. Круговорот вещества в природе. Правда, каждый раз тяжёлых элементов добавляется.
Выглядит примерно так:
http://www.astronet.ru/db/msg/1195665
http://www.astronet.ru/db/msg/1186191
http://www.astronet.ru/db/msg/1215097
http://www.astronet.ru/db/msg/1209289
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Все сообщения темы
чёта рано как-то мы появились - мало ещё как будто тяжёлых элементов образовалось. Вот было бы где-то когда уже большая часть вещества Вселенной через ядра звёзд прошла бы - материала для нас было бы как будто больше.
Да вроде бы и не рано. Выясняется, что основное обогащение тяжёлыми элементами произошло давным-давно ещё в эпоху квазаров, то, что творится сейчас - это уже добавки:
Цитата
Важным открытием явился факт нормального, близкого к солнечному, химического состава некоторых квазаров. Ведь, учитывая, что далекие квазары в несколько раз моложе нашей галактики, это не выглядит столь очевидным. Т.к. элементы тяжелее гелия не образовались в ранней Вселенной, а появилися только в результате жизнедеятельности звезд.

http://xray.sai.msu.ru/~polar/html/publications/pop/dino.html
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Все сообщения темы
Так ведь сказано, что в Квазарах должна быть в центре сверхмассивная чёрная дыра, аккреция вещества на которую и создаёт их чудовищное излучение. То есть, вклад их в образование тяжёлых элементов, конечно был, но ведь из чёрных дыр таков уже не получится. Да и сколько вещества могло быть заключено в квазарах?
Кстати, то что ближайший из них на расстоянии 630 МПа - это просто потому, что они редки или потому что на более близких расстояниях мы видим более молодую вселенную и потому в ней уже Квазары успели вымереить?
Квазары, по-видимому, - достаточно короткая стадия эволюции галактик. Вероятно, очень многие из существующих галактик на раннем этапе прошли квазарную стадию, связанную с формированием массивной чёрной дыры в центре. К настоящему времени они уже успокоились (а ЧД остались, в том числе и у нашей Галактики). Поэтому на близких расстояниях таких ярких квазаров уже не наблюдается.
http://www.astronet.ru/db/msg/1170612/9lec/html/node4.html
« Последнее редактирование: 20 Фев 2007 [14:31:50] от Critic »
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Все сообщения темы
Так все же получается, что в очень молодых галактиках, содержащих квазары, шло интенсивное звездообразование, образовывалось очень большое число очень массивных звезд, обогощающих при своей смерти галактику тяжелыми элементами и основная часть тяжелых элементов сейчас - продукт именно того процесса, я правильно понимаю?
Отсюда должно следовать, что набор хим. элементов для образования жизни существует уже с той эпохи?
Похоже, что так. :)
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Все сообщения темы
Во сколько процентов оценивается содержание не водорода и не гелия сейчас?
Табличка здесь. Самые распространённые после H и He - C, N, O, Ne, Fe (по массе от 0.1 до 0.8%). Остальных на порядки меньше.
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Все сообщения темы
Кремний ещё забыли.
Спасибо, верно, кремния тоже хватает. Это насчёт возможности жизни на кремниевой основе? ;)
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Все сообщения темы
Интервью директора Геохи академика Галимова:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/08/interview_galimov/
Есть любопытные комментарии (307 шт.)
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Все сообщения темы
Высыпи 10000000000000000000000000 маленьких свинцовых шариков, в простой,граненый стакан.И тряси 100000000000 миллиардов лет.Что нибудь в стакане получится???
Гранёный стакан рассыпецца гораздо раньше. ;D
Don't put too much effort into it.