Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Необходимые условия для возникновения жизни (абиогенеза)  (Прочитано 154389 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Любитель

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 0
  • Дом - это главное
    • Сообщения от Любитель
Уважаемый henson, создание искусственной живой клетки -- это очень интересно, спасибо за предоставленный материал. Но описанные Вами эксперименты не объясняют возникновения жизни, так как клетки собираются из готовых компонентов.
Самое время перейти эту реку вброд...

Einsturzende

  • Гость
экзамен я здавал действительно давно, но на 5 :)) а ничего нового в данных вами публикациях я не нашел. всё тоже нагромождение гипотез. короче, оставлю этот оффтоп комунить другому, мне иммунология не интересна. я просто привел пример, который вы так и не опровергли. а развивать эту тему не имеет смысла.

Любитель, не буду обсуждать ваши знания биологии (что такое система ДНК/белок я думаю любой школьник знает), спрошу только вот что: с чего вы взяли что вся эта система должна образоваться СРАЗУ? и второе: если не из бульона, то из чего? панспермия? инопланетяне? создатель? я в ваших постах кроме упрямого скептицизма никаких идей не наблюдал. если вам не нравится слово "бульен", замените его чем-нить более "современным", если так уж хочецца.

Оффлайн Любитель

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 0
  • Дом - это главное
    • Сообщения от Любитель
Почему эта система должна образоваться СРАЗУ, я писал неоднократно. Повторюсь еще раз: потому что только в таком виде она становится самовоспроизводимой, без наличия всех компонентов самовоспроизводиться она не будет, а значит, не сможет эволюционировать.   :)   Если Вы не согласны, пожалуйста, аргументируйте.

Вы не читали всех моих постов, а в них, между прочим, кроме упрямого скептицизма, есть и точка зрения. Она в следующем: учитывая невероятность самозарождения жизни в масштабах Земли и тот факт, что она все-таки есть, я предлагаю считать самозарождение единичным случаем во Вселенной и Вечности. Только в таком масштабе это становится сколько-нибудь возможным. А появившись однажды, жизнь распространилась по вселенной, и теперь она ее неотъемлемое свойство. Корче, панспермия.

Развивать тему иммунологии, действительно, смысла нет.
Самое время перейти эту реку вброд...

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
 Я думаю, прежде чем думать над вопросом - как появилась жизнь, надо сначала  определиться - что такое жизнь?

Оффлайн Любитель

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 0
  • Дом - это главное
    • Сообщения от Любитель
Я думаю, прежде чем думать над вопросом - как появилась жизнь, надо сначала  определиться - что такое жизнь?

Всего-лишь поддержение своей структуры и создание своих копий.

Получается, компьютерный вирус тоже живой?
« Последнее редактирование: 07 Мар 2006 [10:53:34] от Любитель »
Самое время перейти эту реку вброд...

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
>> Получается, компьютерный вирус тоже живой? >>

Вот-вот... Думаю, это неполное определение жизни.

Оффлайн Любитель

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 0
  • Дом - это главное
    • Сообщения от Любитель
Более того, выходит, мой кастрированный кот Кузька -- мертвый. Он с этим не согласен!

Почему-то более удачные определения не приходят в голову.
Самое время перейти эту реку вброд...

Оффлайн Любитель

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 0
  • Дом - это главное
    • Сообщения от Любитель
А если так: активное поддержание своей структуры на минимуме энтропии.
Самое время перейти эту реку вброд...

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Какой уровень энтропии, например, у компьютера?

Может, компьютер живой?

Оффлайн Любитель

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 0
  • Дом - это главное
    • Сообщения от Любитель
Я написал "активное поддержание", а компьютер статичен
Самое время перейти эту реку вброд...

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Компьютер можно оснастить механизмом который будет поддерживать АКТИВНО "структуру компьютера". И даже строить что-нибудь

Оффлайн Любитель

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 0
  • Дом - это главное
    • Сообщения от Любитель
Тогда он будет живым, пока не умрет.
Самое время перейти эту реку вброд...

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Робот, управляемый компьютером, который ничего не чувствует, а это просто - механизм  ----- живой?

Оффлайн Любитель

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 0
  • Дом - это главное
    • Сообщения от Любитель
Такой же живой, как вирус, который тоже ничего не чувсвует, и мало что может.
Самое время перейти эту реку вброд...

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
А тут спорный вопрос- можно ли считать вирусы живыми? Или формой жизни...

Оффлайн Любитель

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 0
  • Дом - это главное
    • Сообщения от Любитель
Ну, раз Вы такой привиреда, тогда бактерия. Она-то ведь точно живая.
Самое время перейти эту реку вброд...

henson

  • Гость
Более того, выходит, мой кастрированный кот Кузька -- мертвый. Он с этим не согласен!

Живой т.к. имеет метаболизм и в состоянии поддерживать свою внутреннюю структуру в определенной внешней среде

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Любитель

Так по-вашему, бактерия живая? Согласен. А робот тоже живой? А компьютер не живой?  В чем  разница? В том, что робот может передвигаться?  Я видел игрушки на батарейках, они тоже - сами прыгать могут.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
henson

Объясните, пожалуйста подробно, что значит - "в состоянии поддерживать свою внутреннюю структуру" ?

Оффлайн Любитель

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 0
  • Дом - это главное
    • Сообщения от Любитель
Более того, выходит, мой кастрированный кот Кузька -- мертвый. Он с этим не согласен!

Живой т.к. имеет метаболизм и в состоянии поддерживать свою внутреннюю структуру в определенной внешней среде

Вот это мне уже нравится. Осталось определиться, что такое метаболизм. Словарь сообщает, что это тоже, что и обмен веществ.
Что такое обмен веществ (ОВ), он не сообщает, а жаль.
Пусть ОВ -- получение материи извне, использование ее для поддержания структуры, и выделение ненужной материи наружу.

Тогда вроде все стыкуется...

henson

Объясните, пожалуйста подробно, что значит - "в состоянии поддерживать свою внутреннюю структуру" ?

Это значит, что живые организмы имеют сложную структуру и сами ее в себе поддерживают.

Что такое жизнь, мы определили. Так как она все-таки возникла?
« Последнее редактирование: 07 Мар 2006 [16:54:34] от Любитель »
Самое время перейти эту реку вброд...