Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Необходимые условия для возникновения жизни (абиогенеза)  (Прочитано 154398 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

alkor

  • Гость
С чего начинается жизнь? Аминокислоты необходимы для постройки всего вещества живого , белки "строят" клетки,клетки ткани,ткани органы, органы весь организм. Всеми процессами постройки управляет универсальный хранитель информации -нуклеиновая кислота (РНК у низших, ДНК у высших)...

Комментарий модератора раздела Сходные темы объединены. Название темы и форматирование текста сообщений автора поправлены.
« Последнее редактирование: 22 Фев 2021 [06:09:13] от Rattus »

Оффлайн Argonaut

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 25
  • Да пошли нам, Небо, Путь с Луной и Звездами!
    • Сообщения от Argonaut
С чего наченается жизнь? Аминокислоты необходимы для постройки всего вещества живого , белки <<строят>> клетки,клетки ткани,ткани органы,
органы весь организм.Всеми процессами постройки управляет универсальный
хранитель информации -нуклеиновая кислота (РНК унизших, ДНК у высших)
Жизнь не "начинается" и не "кончается". Она есть всегда. Системы жизни развиваются циклично, беспредельно накапливая потенциал, за счет того, что малые втягиваются в большие.
Прошлое, настоящее и будущее есть непрерывный канал времени, который мы можем легко проследить на своей собственной жизни. Например, студент может спокойно наблюдать свое будущее в лице его профессора, и осознавать, что нужно делать в настоящем.
Вопрос "начала" и "конца" можно рассматривать только применительно к какому-нибудь циклу, который есть время, которое задает и от которого зависит структуризация пространства.
P.S. Мне нравится теория причинной механики Козырева.
« Последнее редактирование: 20 Авг 2003 [12:56:02] от Argonaut »
Все под Небесами...

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 018
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Это тема, которая не имеет ответа. Наука так и не установила, как жизнь появилась на Земле. Имеются лишь многочисленные гипотезы. Будут высказывания приверженцев разных гипотез, но ответа на поставленный вопрос мы не получим.

Оффлайн Argonaut

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 25
  • Да пошли нам, Небо, Путь с Луной и Звездами!
    • Сообщения от Argonaut
Это тема, которая не имеет ответа. Наука так и не установила, как жизнь появилась на Земле. Имеются лишь многочисленные гипотезы. Будут высказывания приверженцев разных гипотез, но ответа на поставленный вопрос мы не получим.
Да, можно только помечтать, а это тоже хорошо.  ;)
Все под Небесами...

alkor

  • Гость
  Существует несколько понятий жизни . Для астрофизиков - это жизнь нашей вселенной, для меня это непрерывная цепь химических превращений в живых организмах. Если рассматривать жизнь как переход энергии ,то жизнь ,как понятие, теряет смысл. Я рассматриваю вопрос возникновения биогеоценозов под действием внешних факторов, причем не целенаправленно, а как само собой разумеющийся процесс, который подчиняется физическим и химическим законам.
  Теперь о главном: из чего должен состоять биоценоз? Организмы, слагающие его, должны обладать всеми свойствами живого - способность к размножению, передаче наследственной информации, изменчивости.
  Как я уже говорил: "Для возникновения жизни необходимо существование ДНК или РНК." Хотя бы РНК, потому что первые клетки несли именно РНК. Итак, для возникновения РНК было необходимым появления пуриновых оснований, и белковых ферментов способных ускорять реакции самосинтеза РНК.
« Последнее редактирование: 16 Дек 2020 [13:20:51] от Rattus »

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 319
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Жданок Дмитрий
Происхождение жизни - это действительно вопрос, не имеющий ответа, так же, как, например, вопрос о том, есть ли бог или есть ли загробная жизнь:) Что-то вроде "антиномии естествознания".
Однако мы до сих пор не имеем даже приблизительных представлений о том, как это могло произойти. Автосплайсинг РНК, открытый Томасом Чеком и тому подобные вещи - это-то всё понятно, но самого принципа мы не знаем. Могло ли это произойти самопроизвольно? Вероятность такого события мала, это то же, как если бы сбросить с крыши все детали компьютера и допустить, что он самопроизвольно соберётся...
Strawberry fields forever

Оффлайн edward

  • *****
  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 10
  • H to He who am the only one?
    • Сообщения от edward
Цитата
Опубликовал(а): Жданок Дмитрий
Вероятность такого события мала, это то же, как если бы сбросить с крыши все детали компьютера и допустить, что он самопроизвольно соберётся...
Интересно, что Православная Церковь использует эту вероятностную оценку в качестве одного из веских аргументов, что в "поднебесье" нет смысла искать кого-либо еще. Однако же, школа сильная, и с ней тоже нельзя не считаться, тем более, что она дает ответы на многие  вопросы, над которыми мы в "миру" голову ломаем  ;)
"Что было, когда ничего не было"
                         И.С.Шкловский

Crio

  • Гость
Интересно, что Православная Церковь использует эту вероятностную оценку в качестве одного из веских аргументов, что в "поднебесье" нет смысла искать кого-либо еще.

Хитрые  :) Когда им это выгодно, пользуются научными результатами, когда  невыгодно, не признают их.

Evgeniy Puhalskiy

  • Гость
В первичном бульоне имелись все необходимые ингридиенты, энергии было более чем достаточно, времени тоже.
Так что проникновение жизни из космоса не исключено, но и не необходимо.
« Последнее редактирование: 20 Авг 2003 [20:24:17] от Евгений Пухальский »

Оффлайн Argonaut

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 25
  • Да пошли нам, Небо, Путь с Луной и Звездами!
    • Сообщения от Argonaut
В первичном бульоне имелись все необходимые ингридиенты, энергии было более чем достаточно, времени тоже.
Так что проникновение жизни из космоса не исключено, но и не необходимо.
Кто-то должен разбудить первичный бульон к активности. Нужен внешний импульс, чтобы запустить любую систему. А также и поддерживать ее от затухания.
Необходимым условием для возникновения жизни (как звучит эта тема), является возникновение пар противоположностей, устремившихся друг к другу.
Но эти полярные пары должен кто-то (Космический Разум?) активизировать.
А детали этих процессов нам еще предстоит открывать.
Обратите внимание на обилие подобных тем. Не инициируется ли это тем самым Космическим Разумом в преддверии глобальных изменений, дабы жизнь продолжалась?

Все под Небесами...

Alex P

  • Гость
В первичном бульоне имелись все необходимые ингридиенты, энергии было более чем достаточно, времени тоже.
Так что проникновение жизни из космоса не исключено, но и не необходимо.

 Насчет бульона интересное мнение:

http://www.membrana.ru/articles/readers/2002/11/20/193300.html
http://www.membrana.ru/articles/readers/2002/11/22/192800.html  
http://www.membrana.ru/articles/readers/2002/12/26/182301.html
http://www.membrana.ru/articles/readers/2003/02/14/202000.html


alkor

  • Гость
 В предыдущих сообщениях я пытался логически объяснить тот необходимый минимум условий ,котрыми должно обладать космическое тело , чтобы на нем возникла хоть какаято жизнь (пусть даже коацерватные капли из теории Опарина). Во-первых: наличие атмосферы первичного бульона (метан, аммиак, водяной пар), во-вторых: наличие фосфорной кислоты или веществ способных образовывать её , в-третьих:всех микроэлементов (они необходимы, так как из них образуются ко-ферменты ( мы называем их витаминами), они являются активаторами всех биохимических процессов). Формы жизни не должны быть представлены привычными нам организмами, прежде всего их надо искать среди хемосинтезирующих бактерий (речь не идёт о поиске разумных форм жизни).
 Второе направление поиска связано с деятельностью живых организмов. Любая жизнедеятельность живых существ приводит копределённым изменениям в среде их обитания. Примером тому может быть деятельность хемосинтезирующих бактерий. Серосинтезирующие бактерии способны окислять серу (при этом они получают необходимую энергию, которая запасается АТФ). Следовательно в местах их обитания постоянно обнаруживается присутствие сернистого ангидрида (оксида серы 2).
« Последнее редактирование: 16 Дек 2020 [13:29:38] от Rattus »

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 319
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Жданок Дмитрий
В первичном бульоне имелись все необходимые ингридиенты, энергии было более чем достаточно, времени тоже.
Так что проникновение жизни из космоса не исключено, но и не необходимо.
Не совсем понятно, что же конкретно там было, одни предположения:)
Но даже если бы все эти "компоненты" там и смогли бы оказаться, хватило бы им времени для того, чтобы получилось что-нибудь вроде нуклеиновой кислоты или пептидной цепочки? Сомневаюсь. По последним данным, самые древние следы жизни датируются возрастом 3.8 млрд. лет, Земля появилась около 4-5 млрд. лет назад. Представьте себе гипотетический океан, в который падают частенько метеориты, к тому же высока геологическая активность, плюс жёсткое излучение Солнца. Не многовато ли источников энергии? И как в таких условиях появилась какая-то жизнь с её стремлением уменьшить энтропию?
Strawberry fields forever

Evgeniy Puhalskiy

  • Гость
В том-то и дело...
Возможности были. Из атмосферы(аммиак, метан, водород) под действием энергии (молнии, радиация, солнечный ультрафиолет) образуется достаточно сложная органика которая накапливается в море. Сейчас этот опыт легко осуществим в лабораториях. Но вот каким конкретно образом из первичного бульона появилась наследственность(главный признак жизни) неизвестно.

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 018
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
И.С. Шкловский в книге "Вселенная. Жизнь Разум" пишет, что он послал экземпляр своей книги Опарину. В книге отмечался именно тот момент, что переход от коацерватных капель Опарина к первой живой клетке с точки зрения генетики вообще неизвестно как произошел. В ответ Шкловский получил конверт лишь  с изрезанной ножницами книгой Шкловского.

С тех пор ничего качественно не изменилось. Механизм перехода от неживого к живому неизвестен! Сырья достаточно, идеи, как это произошло, нет.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 079
  • Благодарностей: 30
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Ну почему же идей нет?
Как-то совершенно случайно я наткнулся в инете на работу Д.С. Чернавского "Проблема происхождения жизни и мышления с точки зрения современной физики": http://ufn.ioc.ac.ru/ufn2000/ufn00_2/Russian/r002c.pdf.

По-моему, вполне убедительная идея, во всяком случае теоретичекие построения не вызывали у меня чувства неприязни. А экспериментальные проверки? Боюсь они сейчас не актуальны, так как проблема происхождения жизни носит слишком ммм.... фундаментальный, лишенный прикладного значения характер.
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 079
  • Благодарностей: 30
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Для тех кому будет лень читать pdf - суть гипотезы сводиться к отказу от "одномоментного" случайного синтеза последовательности нуклеотид (конкретного кода), способной к авторепликации. Вместо этого, рассматривается система из множества различных случайных ДНК-подобных цепочек, которые не точно кодируют, а только катализируют (то есть повышают вероятность) синтеза белка-репликазы - такого белка, который в свою очередь не точно воспроизводит исходную ДНК, а синтезирует другую последовательность нуклеотид, но всё так же являющей катализатором белкового синтеза.
Далее в работе показывается, что такая неустойчивая, блуждающая по разным цепочкам воспроизводства система в определенных случаях будет сходиться к единой последовательности, что уже по сути и есть классическая наблюдаемая сегодня форма авторепликации жизни.
По сути, изложенная гипотеза как раз и описывает пропущенный 'переходной этап' от коацерватных капель Опарина к современной форме жизни.
Заранее извиняюсь за возможные ошибки в моей интерпретации - во-первых, не мой профиль, во-вторых, читал достаточно давно.
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 018
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Идея интересная. Вот как бы проверить ее осуществимость, или следы этого процесса в ископаемых найти.

llggoorr

  • Гость
Далее в работе показывается, что такая неустойчивая, блуждающая по разным цепочкам воспроизводства система в определенных случаях будет сходиться к единой последовательности, что уже по сути и есть классическая наблюдаемая сегодня форма авторепликации жизни.

Не поленился, прочел полное изложение. Что-то в этом есть, правда смущают некоторые моменты этого труда. К сожалению, на данном этапе развития науки гипотеза проверке экспериментально не подлежит ( равно как и палеонтологическим образом ).

Всегда интересовал этот момент, когда набор ( пусть и сверхсложных ) хим. соединений, становится жизнью, способной к размножению и эволюционированию ( с маленькой оговоркой - если учесть что всё произошло именно так )
Была ли это одна клетка/"Адам" - праматерь-праотец всего живого на Земле, или одновременно во многих местах Земли зародилась жизнь - боюсь, в ближайшее время мы этого не узнаем :(

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 319
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Жданок Дмитрий
Strawberry fields forever