Журнал наблюдений метеоров

[Сергей Шмальц]

. Профиль кривой блеска очень похож на предыдущий (направление метеора на кадре сверху-вниз).

Отлично!  А как делается фотометрия метеоров и в каком софте? На фотометрической кривой имеются острые и кратковременные всплески. Какова их природа? Если это ошибки фотометрии, по-моему, без них бы лучше смотрелись графики. Ну и хотелось бы узреть снимок  телескопического метеора в цвете, если возможно.

Фотометрия лишь для общего представления – это уровень сигнала в ADU вдоль трека, измеряется накладываением линейной апертуры в программе AstroImageJ. Острые пики – про это я написал, это просто звёздочки на трек метеора легли; удалить их из кривой блеска можно, но возиться надо, мне некогда было просто, кривые, в принципе, вышли и без того достаточно наглядные для любительского уровня. В цвете снимка не будет; это не зеркалка, а монохромная ПЗС-камера FLI ML 09000. Я лишь провёл первое для себя экспериментальное наблюдение сверхкоротких (по угловой длине) метеоров высокоактивного потока в ночь его максимума и вблизи его радианта, имея поле зрения 4.1х4.1 градуса, хотел убедиться в целесообразности метода; блин оказался вполне даже не комом, выводы для себя сделал, в следующий раз учту. Теоретическа цель такого наблюдения – сверхточное определение радианта и его структуры на основе метеоров с блеском вплоть до +11 маг.

[SERIV]

Понятно. Спасибо! Я также "загорелся" идеей пофотографировать телескопические метеоры - благо оптики хватает. Вот любопытно, имеют ли научный смысл любительские фотометрические наблюдения телескопических метеоров? Или в этом направлении все давно известно (изучено)?

[Гражданин РФ]

Выходил сегодня на персеиды, но ничего не увидел! Собралось человек 7 и к сожалению ничего не увидели. Показал им только Марс, Луну,Сатурн и Юпитер.

[Сергей Шмальц]

Вот любопытно, имеют ли научный смысл любительские фотометрические наблюдения телескопических метеоров? Или в этом направлении все давно известно (изучено)?

Увы, точно сказать не могу. Раньше, когда у сайта IMO был старый дизайн, там был перечень комиссий. Он есть и сейчас, но из него исчезла комиссия по телескопическим метеорам. Исчезла не потому, что это стало ненужным, а потому, что этим никто не занимается. Я тогда переписывался с руководителем той комиссии, но, блин, не могу вспомнить как его звали, возможно, это был Alistair McBeath. В общем, надо писать спецу.

[Someday]

Наблюдал сегодня ночью с 23:00 до 1:40. Недалеко от города. Дымка, луна, засветка, а потом ещё и туман. Ярких видел 3 штуки, все длинные и со следом (2-3 сек).На фото улова нет, от силы 1-2 метеора. Как-то нынче послабее, в том году на память падали активнее.

[mihon4ik]

Вот любопытно, имеют ли научный смысл любительские фотометрические наблюдения телескопических метеоров? Или в этом направлении все давно известно (изучено)?

Увы, точно сказать не могу. Раньше, когда у сайта IMO был старый дизайн, там был перечень комиссий. Он есть и сейчас, но из него исчезла комиссия по телескопическим метеорам. Исчезла не потому, что это стало ненужным, а потому, что этим никто не занимается. Я тогда переписывался с руководителем той комиссии, но, блин, не могу вспомнить как его звали, возможно, это был Alistair McBeath. В общем, надо писать спецу.

https://www.imo.net/observations/methods/telescopic-observation/

[Сергей Шмальц]

Вот любопытно, имеют ли научный смысл любительские фотометрические наблюдения телескопических метеоров? Или в этом направлении все давно известно (изучено)?

Увы, точно сказать не могу. Раньше, когда у сайта IMO был старый дизайн, там был перечень комиссий. Он есть и сейчас, но из него исчезла комиссия по телескопическим метеорам. Исчезла не потому, что это стало ненужным, а потому, что этим никто не занимается. Я тогда переписывался с руководителем той комиссии, но, блин, не могу вспомнить как его звали, возможно, это был Alistair McBeath. В общем, надо писать спецу.

https://www.imo.net/observations/methods/telescopic-observation/

Во, точно! Малкольм Карри это был тогда в переписке! Старею, память...

Если интересно, вот его тогдашний (24 ноября 2010) ответ мне:

Sergei,

> I have been recently working on adding the IMO's Meteor Shower Calender 2011 to the website and a few days ago I chatted with our webmaster Luc Bastiaens about the contents of our website. We decided to refresh and widen the contents. Since you are the Director of the Telescopic Commission of the IMO I decided to ask you for an advice.

> Currently the Telescopic Observation section contains only information taken from the "Handbook for Meteor Observers" (HMO).

I've not seen this let alone be consulted on this handbook.  I also appreciate being asked for inmput on the Telescopic Highlight(s) of the year for the Calendar.  When I went to work in Hawaii, Alastair stopped asking me.

The Telescopic Commission is dormant at present.  Once Marc stopped taking the Telescopic Notes in WGN, interest in telescopic observing waned.  It's not the easy option.  It requires dedication and patience. There was a keen summer-observing group in Poland http://www.pkim.org/?q=pl/node/380 but they never sent me their observations.  I can't remember the last time I received an observation, so long ago was it.

Since I didn't want to be the sole observer, and a solo observer wasn't going to achieve the science I wanted, i.e. information on faint particles to compare with naked-eye data (radiant position, structure, and size; time of maximum, width of activity curve etc.)  I'd decided in the mid-1990s that video was the way to go, but plans and kit in that area haven't borne fruit---it's a long story---but I'm reinvigorated to develop this work following the IMC, now at last I have MetRec operating with Sirko's assistance, and Windows 98 hasn't self-destructed since then. [I'm a Windows hater.]

So my direction has switched to achieving these scientific goals through video.  There's a far greater chance of achieving the science.  We'd need more observers with intensifiers or Mintron/Watec with bigger lenses and smaller fields of view to mimic telescopic.  It's more about cost then.  No need to sit outside in the cold getting uncomfortable. It can be pleasurable if the comfort aspect is taken care of.  I do miss nights under the stars, especially under dark skies unlike paranoid (fear of crime) light-polluted England.  One can also take video during the ever popular visual observing.

Let's be frank.  I'm rather pessimstic about the future of telescopic observing.  I tried hard to encourage new observers over some years and did manage to assemble a team for a while.  It does need faster data measurement and reduction, and while I did address some of these issues, there was a big onus placed on me.  Now perhaps the way is for observers to submit their data online, possibly scanning charts, but more importantly the positional data be entered by the observer. This then makes the data input tractable.  Of course there are large amounts of undigitised data awaiting measurement.  Theoretically it is possible to take a scanned chart determine the start and end points, but you also need to have conventions to determine the meteor number and direction. There are character-reading tools about.  A hybrid scheme where the observer scans the chart and uses a programme to indicate which meteor is which, but leave line-recognition software to measure the start/end points and convert to sky co-ordinates, might be easier.

> Could you suggest me, what other materials both professional and amateur I could use to add?

Thank you.  Your support would be most welcome, if it inspires a few hardy suols to enter the telescopic domain.

I did collate lots of papers from the literature with links to ADS.
That needs updating.

Now that "Sky & Telescope" is available on DVD, I could try adding my collection of references on binocular mounts that are mostly from that periodical.  With permission articles could be scanned.

There are my Telescopic Notes for the BAA Meteor Section.

One thing I could do is scan some of the telescopic charts for certain showers.  There are some on the meteorobs site hosted by Lew Gramer.
http://www.meteorobs.org/telescopic.html

The original chart software ran on a VAX/VMS system accessing the catalogue on a networked machine, but I do have the masters.  What I long wanted to do was to create forms on the web site where the user inputs aperture, field of view, limiting magnitude of their telescope/binocular, and generate charts on the fly for a nominated position or a small set for a given target shower.  The underlying chart software would need modification to access modern catalogues from the Virtual Observatory.  There was some clever indexing system, but these days that should be provided by the VO infrastructure.

This work didn't seem worth the effort given the decline of interest, which was never high at best.

I have a big Powerpoint slide show I produced for Lew at an AMS meeting around 2000.  This includes some results.

Probably more once I think about it, and see what's on the website currently.  I've rather tuned out of telescopic observing.  It's been a long since my last watch.  I used to enjoy it up Mauna Kea under those pristine skies.  Rates where excellent, and the dawn breathtaking. Mercury is an easy object to see about the sea of clouds.  <Sigh>

> Is there any kind of a regular output for telescopic observations reports available on the Internet

No.  No data in, no data out.

> and to be consulted with? I would very much appreciate any help from you and add some fresh information onto the website.

We do have many thousands of measured data in PosDat format, but they aren't available online.  Having pushed Geert towards the Virtual Observatory approach for IMO data walking around Leuven in 2005, I'd like to join in, but this does take effort, and I never had assistants unlike the multiple pairs of hands available to the Visual Commission. There are many more to digitise.  I'd like to get more in to compare with video data of telescopic or faint vsual meteors.  I don't know the state of the Polish data and whether these could be merged in the VMO database.

Again I wasn't consulted regarding the new VMO format.  That's how much telescopic data enters the consciousness of IMO.  The first I knew of it was the article in WGN earlier this year.  Previously I had been one of the team that designed PosDat in 1990.  I'd been interested to hear about ways to start uploading telescopic data to the VMO.  I'll e-mail Geert.

Thanks for the message.  It is the second inquiry I've received this week on telescopic observing.  Nothing for years, then along come two in three days.

Malcolm

Ну, а если нужны русскоговорящие контакты, то надо писать Юрию Горбанёву, руководителю метеорной группы на Украине, они тоже занимались (и может, до сих пор занимаются?) телескопическими метеорами, могут подсказать, что интересного можно сделать любительскими средствами.

[Belousov Vladimir]

Жаль, что метеоры очень не любят фотографироваться и играют в прятки, вспыхивая совсем не в том месте, куда наводишь фотоаппарат

Это устраняется применением all-sky камеры, правда, мелко получается. Мне попались штук 8 или 9.
Смотрел метеоры с 1.00 до 3.30 две ночи- с 11-го на 12-е и с 12 на 13-е.
В первую ночь было совсем мало метеоров, видел 15 штук, в том числе 2 не персеиды.
На фото ничего не получилось, метеоры слабые.
Во вторую ночь видел 35 метеоров, в том числе 5- не персеиды. Несколько штук получилось на фото-
1)внизу, в Водолее,
2)в Лире
3)слева, возле Плеяд.
Изображение изначально было зеркальное, я его отзеркалил на компьютере, чтобы был обычный вид неба.

[Belousov Vladimir]

Два метеора были вблизи радианта, получились в виде точек.
Один неплохой в Пегасе.
Все эти метеоры не очень яркие, не ярче -1-й величины. Активность потока слабая, в прошлые годы было намного больше метеоров.

[Belousov Vladimir]

Два интересных случая.
1)яркая вспышка далеко от радианта, но точечная. Странно...Там ещё я есть на фото.
2)ранее случайно снял 21 июля, в крупном масштабе(объектив F=133мм, поле зрения примерно пять градусов). Сфотографировал М31, на фото, кажется, метеор, по направлению похож на персеид. Визуально не видел.

[grigoris]

классная all-sky камера! Как такую сворганить? У меня есть лишнее сферическое зеркало, d=114 мм, оно пойдет для создания такой камеры?

[Belousov Vladimir]

Зеркало выпуклое, надеюсь? Должно быть сильно выпуклое. Раньше продавались линзы для конденсоров фотоувеличителей, то что надо. А когда понадобилось, не смог найти, пришлось самому делать.

[grigoris]

Зеркало выпуклое, надеюсь? Должно быть сильно выпуклое. Раньше продавались линзы для конденсоров фотоувеличителей, то что надо. А когда понадобилось, не смог найти, пришлось самому делать.

А! вогнутое!  Что-то типа такого нужно?

[Балюк Игорь]

Зеркало выпуклое, надеюсь? Должно быть сильно выпуклое. Раньше продавались линзы для конденсоров фотоувеличителей, то что надо. А когда понадобилось, не смог найти, пришлось самому делать.

А! вогнутое!  Что-то типа такого нужно?

А, зачем самому себе усложнять жизнь, ведь Сергей Иван купил олл-скай насадку на объектив EOS 18-55. Получает прекрасные снимки.
Все вопросы направляйте Ивану.

[SERIV]

Как-то лет 20 назад я использовал большую фару от грузовика , кажется от ЗИЛа. Мне её в Минске посеребрили и более-менее удачно фотографировал на фотопленку. Однако, покрытие давно слезло, но сам факт использовать т.с.  подручные средства интересен.  Насадки на объективы хороши для кропнутых матриц, если FULL FRAME, то лучше использовать готовый объектив fish-eye. На барахолках их можно найти в пол-цены, а то и дешевле.
Вчера за час увидел 2 персеида и 2 спорадических метеора. Кстати,  быстрые спорадики вылетели из Лебедя или стыка Цефей-Лебедь. На радиант не намекаю, все возможно.

[Балюк Игорь]

Как-то лет 20 назад я использовал большую фару от грузовика , кажется от ЗИЛа. Мне её в Минске посеребрили и более-менее удачно фотографировал на фотопленку. Однако, покрытие давно слезло, но сам факт использовать т.с.  подручные средства интересен.  Насадки на объективы хороши для кропнутых матриц, если FULL FRAME, то лучше использовать готовый объектив fish-eye. На барахолках их можно найти в пол-цены, а то и дешевле.
Вчера за час увидел 2 персеида и 2 спорадических метеора. Кстати,  быстрые спорадики вылетели из Лебедя или стыка Цефей-Лебедь. На радиант не намекаю, все возможно.

А, фотки можно!!!
Ильич!!!

[grigoris]

Зеркало выпуклое, надеюсь? Должно быть сильно выпуклое. Раньше продавались линзы для конденсоров фотоувеличителей, то что надо. А когда понадобилось, не смог найти, пришлось самому делать.

А! вогнутое!  Что-то типа такого нужно?

А, зачем самому себе усложнять жизнь, ведь Сергей Иван купил олл-скай насадку на объектив EOS 18-55. Получает прекрасные снимки.
Все вопросы направляйте Ивану.

у меня так и есть, просто эта насадка не захватывает все небо

[SERIV]

А, фотки можно!!!
Ильич!!!

Попробую найти. 20 лет же прошло.

[SERIV]

у меня так и есть, просто эта насадка не захватывает все небо

На кропнутой матрице так и есть! А что делать? Каждый наблюдает на том оборудовании которое по карману.
Кажется в AAVSO американец 50 лет визуалил переменную мю Цефея. Вот это наблюдательный ряд! Да и при том на одном и том же "инструменте", т.е. вообще без ничего! Глазками!

[SERIV]

Вчера за час увидел один KCG и один спорадический. Все! Персеиды не летают!