Построить телескоп "без единого гвоздя"

[Yaroslav]

Всем привет.
Вот возникла мысль, стал думать ее, и решил поделиться...
А можно ли построить достаточно крупный телескоп "на коленке", да скажут многие, но я немного не об этом.
А именно, есть ЛА, есть комплект оптики, но нет доступа к станкам, то есть только ручной инструмент. Из электроинструмента дрель, ну пусть электролобзик и болгарка (впринцпе их можно заменить обычными ножовками).
Чтоб было интересней, скажем, что оптика 250-300мм. Ну, естественно это может быть только доб.

Труба. Тут может быть много вариантов, например ферма на фанерных коробах либо кастрюлях.
Полуоси. Те же кастрюли.
Вертикальная ось. Для разнообразия... Видел я подставки под телевизор, два диска с шариками внутри, думаю это хорошая идея.

Вобщем все довольно безоблочно, но!
Основные проблеммы мне кажется могут возникнуть с оправой ГЗ и узлом ДЗ.

Есть идеи, можно ли слепить, из того чтоесть?

[DeepPurple]

В контексте Ваших комментариев к теме - несомненно.

Однако редация названия темы предполагает несколько иную интерпретацию -
именно без гвоздя.

Тоже можно,
но без болтов, гаек, шурупов и т.д. -
весьма проблематично

[Yaroslav]

 

По повод ДЗ, думаю что не стоить изобретать велосипед. Единственое, что нжно две "заглушки", ведь у нас нет ни токарного станка, ни сварки
Центральный болт, пружика, шайба и гайка, и три юстировочных болтика. Полазил по сантехническом магазинчику, ничего подходящего не нашел
Правда, я бы предпочел нарезать резьбу в оправке ДЗ, иначе случайно выкрченная гаечка может стать причиной большого"веселья".

[DeepPurple]

Центральный болт, пружика, шайба и гайка, и три юстировочных болтика.

Ну, а я о чем? ...

[AndreyR]

Телескоп "а-ля Кижи"  http://www.asahi-net.or.jp/~zs3t-tk/

[ysdanko]

Если "гвоздь" это крепеж, то естественно нельзя. А на коленке можно Для этого руки должны быть соответствующе заточены. В этом случае без рашпиля ну никак не обойтись. А еще есть "драчевый" напильник 

[Yaroslav]

Да, Вован крут !

По поводу гвоздей, их пока в конструкции нет , а серьезно, это же [слово которое забыл], ну вроде как, изба без единого гвоздя, телескоп без станочного парка, потому и в ковычках . Кто видит в моей конструкции хоть один гвоздь, пусть первым бросит в меня... чем нибудь мягким.

[SAY]

Оправа ГЗ элементарно делается из фанеры. Ключевой элемент - гайка врезная. Таким образом я сделал 3 оправы для 250 (дважды: в добсон и для экваториала) - 350 мм.
Вместо классической оправы ДЗ можно сделать из двух алюминиевых трубок разного диаметра по принципу крепления искателя. 3 винта фиксирующие и 3 - юстировасно-фиксирующие (которые ближе к срезу трубы). Таким образом у меня сделано для 6". Вчера после длительного перерыва расчехлил этот телескоп, чтобы поюзать на новой EQ-5 PRO - идеальная дифракционная картинка по звезде в фокусе.

[Пецык Алексей]

Я думаю, что конечно все сделать на коленке можно.
Просто это не будет так красиво, как на станках. Что-то придется упростить...
Но ничего невозможного нет - можно и зайца научить курить (с) 

[ysdanko]

Да, Вован крут !

По поводу гвоздей, их пока в конструкции нет , а серьезно, это же [слово которое забыл], ну вроде как, изба без единого гвоздя, телескоп без станочного парка, потому и в ковычках . Кто видит в моей конструкции хоть один гвоздь, пусть первым бросит в меня... чем нибудь мягким.

Ну если без станочного парка. То вот, основной инструмент многих ЛА. По крайне мере у меня комбинация из двух китайских струбцин и электродрели, самая ходовая приспособа

А вообще интересно послушать кто как выходит из этой ситуации (отсутствие станочного парка). И какие приспособления и технологические приемы применяют, при изготовлении своих инструментов

[Anatol]

Да, Вован крут !

По поводу гвоздей, их пока в конструкции нет , а серьезно, это же [слово которое забыл], ну вроде как, изба без единого гвоздя, телескоп без станочного парка, потому и в ковычках . Кто видит в моей конструкции хоть один гвоздь, пусть первым бросит в меня... чем нибудь мягким.

Ну если без станочного парка. То вот, основной инструмент многих ЛА. По крайне мере у меня комбинация из двух китайских струбцин и электродрели, самая ходовая приспособа

А вообще интересно послушать кто как выходит из этой ситуации (отсутствие станочного парка). И какие приспособления и технологические приемы применяют, при изготовлении своих инструментов

Скоро предстоит сверлить отвестия в трубе,по началу для оправы ГЗ,сейчас даже не представляю как буду это делать
Её ведь в тиски не зажмёшь,видимо надо тоже какую то приспособу делать.Ну а по поводу станочного парка,то единственное - это станина для дрели,очень давно покупал,даже упоковка сохранилась,очень аккуратный ящичек.А так всё на подоконнике и на коленях делаю.Так как я ещё и радиолюбитель,то в своё время подкупал всякий инструмент.До сих пор жалею,что не купил токарный станок за 260 рублей на Кирова в Москве в своё время,с набором резцов и очень компактный.Вот сейчас бы он был очень кстати.
 

[Пецык Алексей]

Скоро предстоит сверлить отвестия в трубе,по началу для оправы ГЗ,сейчас даже не представляю как буду это делать
Её ведь в тиски не зажмёшь,видимо надо тоже какую то приспособу делать.

Я делал вот так:

/////В трубе, при её горизонтальном положении, зеркало боковиной должно опираться симметрично на две опоры, и одна придерживает его сверху. Этим достигается лучшая боковая разгрузка. С разметкой точек крепления оправы главного зеркала к трубе телескопа нужно быть очень внимательным и не лениться тщательно все промерить. Я изначально пренебрег этим (хотелось поскорее установить зеркало в трубу) и в результате правильное положение зеркала было выставлено только с третьей попытки (первый раз я не выставил горизонтальность опор, второй – промахнулся с выносом фокуса), соответственно со сверлением трех комплектов отверстий, которые красоты не прибавили. Поэтому лучше поступить таким образом: сначала оправа помещается в горизонтально расположенную трубу (я делал это уже в трубе, находящейся на монтировке) и выставляется горизонтальность двух нижних боковых опор зеркала, которую лучше контролировать через входное отверстие трубы. После этого отмечается верхняя точка крепления оправы. Оправа вытаскивается и изнутри вручную (я использовал ручные тисочки и сверло 2мм) сверлится отверстие. После этого снаружи электродрелью сверлится отверстие под крепежный винт. Оправа ставится на место и закрепляется этим винтом. Так же размечается вторая точка, оправа снова вытаскивается и операции повторяются, затем и третья. В результате точки крепления хорошо совпадают с отверстиями на оправе и при завинчивании не создают лишних напряжений в конструкции. Разметить сразу все точки крепления оправы точно мне не удалось, несмотря на две попытки, и всегда приходилось растачивать одно отверстие.////

[SAY]

Да, Вован крут !

По поводу гвоздей, их пока в конструкции нет , а серьезно, это же [слово которое забыл], ну вроде как, изба без единого гвоздя, телескоп без станочного парка, потому и в ковычках . Кто видит в моей конструкции хоть один гвоздь, пусть первым бросит в меня... чем нибудь мягким.

Ну если без станочного парка. То вот, основной инструмент многих ЛА. По крайне мере у меня комбинация из двух китайских струбцин и электродрели, самая ходовая приспособа

А вообще интересно послушать кто как выходит из этой ситуации (отсутствие станочного парка). И какие приспособления и технологические приемы применяют, при изготовлении своих инструментов

Скоро предстоит сверлить отвестия в трубе,по началу для оправы ГЗ,сейчас даже не представляю как буду это делать
Её ведь в тиски не зажмёшь,видимо надо тоже какую то приспособу делать.Ну а по поводу станочного парка,то единственное - это станина для дрели,очень давно покупал,даже упоковка сохранилась,очень аккуратный ящичек.А так всё на подоконнике и на коленях делаю.Так как я ещё и радиолюбитель,то в своё время подкупал всякий инструмент.До сих пор жалею,что не купил токарный станок за 260 рублей на Кирова в Москве в своё время,с набором резцов и очень компактный.Вот сейчас бы он был очень кстати.
 

Вставьте оправу без ГЗ в трубу и сверлите обычным способом одновременно стенки трубы и оправы. Просверлили - закрепите винтом и сверлите следующее. Надо только ровно выставить оправу (сверлить можно в вертикальном положении трубы на кухонном столе).
Если оправа вставляется внутрь трубы по направляющим лапкам, в которых уже просверлены отверстия, то кладете оправу на лист ватмана и с помощью угольника точно вычерчиваете лучи против отверстий. Ставите торец трубы и отмеряете по этим лучам отверстия в трубе. В трубе отверстие чуть больше, чем в оправе.
Я в своей практике сделал 4 бумажно-клеевые трубы для разных вариантов оправ и никаких проблем с такой операцией не испытывал.

[Anatol]

Спасибо!Всё будет учтено при установке оправы ГЗ.В других темах я поместил схему основания оправы,показываю и здесь.Я сделал её с четырмя точками крепления,загнув углы и обрезав по краям,получились 4 лапки.Отверстия ещё не сверлил.Когда я в натяг вставляю это основание в трубу лапками во внутрь,трудно определить,установилось ли оно горизонтально,но судя по тому,что труба стоит вертикально устойчиво,то вроде бы всё в порядке.Но вот металл всего 2,5 мм,боюсь что резьба будет не прочная и для закрепления на трубе и для юстировочных и фиксирующих винтов.Пока сверлить не буду,чтобы не портить трубу.Может быть скоро принесут текстолит,он по толще,видимо будет лучше.А этот вариант прикидочный.А сверлить я предпологал так,ставим трубу вертикально на стол близко к стене и прихватываем её к стене скотчем,а потом смело можно сделать отверстие,далее отсоединяем от стены,поворачиваем и снова сверлим.Ну это так,пока в мыслях

[SAY]

Но вот металл всего 2,5 мм,боюсь что резьба будет не прочная и для закрепления на трубе и для юстировочных и фиксирующих винтов.

Для лапок толщина 2,5 мм нормально.

[Anatol]

Но вот металл всего 2,5 мм,боюсь что резьба будет не прочная и для закрепления на трубе и для юстировочных и фиксирующих винтов.

Для лапок толщина 2,5 мм нормально.

Да,закрепил и забыл до поры,а вот юстировка Видимо придётся на оправе привинтить дополнительные площадочьки,а потом уже нарезать резьбу не менее 4 мм.

[I.A.R.]

Вот возникла мысль... А можно ли построить достаточно крупный телескоп "на коленке"... А именно, есть ЛА, есть комплект оптики, но нет доступа к станкам, то есть только ручной инструмент. Из электроинструмента дрель, ну пусть электролобзик и болгарка (впринцпе их можно заменить обычными ножовками). Чтоб было интересней, скажем, что оптика 250-300мм.

Я тоже задумывался над таким вариантом: какова должна быть конструкция монтировки (включая фокусер!), чтобы ее можно было изготовить ТОЛЬКО при помощи ручного инструмента (станочное оборудование принципиально исключается!), используя ТОЛЬКО магазинный крепеж и ТОЛЬКО доступные материалы обычной продажи.

Ну, естественно это может быть только доб.

А, вот, это совсем не обязательно.

Короче, что-то вроде задачки о том, как построить некую геометрическую фигуру только при помощи циркуля и линейки. 

[echech]

Я тоже задумывался над таким вариантом: какова должна быть конструкция монтировки (включая фокусер!), чтобы ее можно было изготовить ТОЛЬКО при помощи ручного инструмента (станочное оборудование принципиально исключается!), используя ТОЛЬКО магазинный крепеж и ТОЛЬКО доступные материалы обычной продажи

А что тут думать - Добсон именно на этом и базируется. Вот, например, мой фанерно-трубочный вариант http://www.photohost.ru/pictures/5399.jpg

Фокусер см. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,28948.0.html или бесчетные вариации фокусеров на основе корпуса от Гелиоса-44

[Матвиенко Михаил]

по моему для 300мм гз  без станков не обойтись   как не крути  а болты понадобяться

ПРОЙДИСЬ ПО БАЗАРАМ    ТАМ   МОЖНО СТОЛЬКО ИНТЕРЕСНОГО НАЙТИ И НЕ ДОРОГО
а еще обрати внимание  на водопроводные трубы большого диаметра
не зацыкливайся на добсоне


по суте водопроводные трубы и разная к ним фурнитура и есть запчасти к монтировке
а сварить тебе смогут тамже под заказ а упровление телескопа при помощи механизма Гамонда
причем сделаный разрез болгаркой гайки с доваренным  рычагом может служить механизмом тонких движений


БУДЕТ ИНТЕРЕСНО НАПИШУ ПОДРОБНЕЙ!!!!

[I.A.R.]

А что тут думать - Добсон именно на этом и базируется. Вот, например, мой фанерно-трубочный вариант http://www.photohost.ru/pictures/5399.jpg

Агрегат, конечно, неплохой! А, что имеющиеся округлости в виде деталей круглой формы получались посредством исключительно ручной пилки лобзиком? Или же покупалось что-то магазинное, а затем дорабатывалось? Вообще все железки исключительно магазинного происхождения?  

Фокусер см. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,28948.0.html или бесчетные вариации фокусеров на основе корпуса от Гелиоса-44.

Означенный фокусер уж больно грубоват. Как бы из под топора. Чего-нибудь поизящней хотца!   А на основе корпуса фотообъектива Гелиос-44 - так это не то! Это закупка с барахолки, а надо чтоб было с магазина - так интересней! Хорошо, чтобы была вещь современной выделки. Это как бы пошел по аптекам и хозтоварам, понакупал разной химии, растворил, замешал, выпарил - и вот она! - подрывчатка.