Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гравитационное искривление времени  (Прочитано 20674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Koverun

  • ****
  • Сообщений: 366
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Koverun
    • Эфир существует
Re: Гравитационное искривление времени
« Ответ #20 : 15 Сен 2007 [11:30:46] »
Иными словами, если в каком-то месте произошли два события и часы покоящегося наблюдателя, удаленного от источников гравитации показали ... skipped
Относительно чего неподвижен наблюдатель?

Оффлайн golos

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 1
  • Упрямый альт
    • Сообщения от golos
Re: Гравитационное искривление времени
« Ответ #21 : 15 Сен 2007 [12:45:49] »
Мы живём в 4-мерном мире, в котором время и пространство связаны... Оно так и называется - "пространство-время". Раз на опыте подтверждено и доказано искривление пространства, следовательно, время просто обязано тоже искривляться... Не иначе...
Хм. Первый раз читаю, что время способно искривляться.
Убыстрение, замедление хода времени с трудом, но понимаю.
Но вот искривление..
Не поясните?
« Последнее редактирование: 15 Сен 2007 [13:07:47] от golos »
Вы уверены, что не ошиблись?

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 397
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Гравитационное искривление времени
« Ответ #22 : 15 Сен 2007 [14:06:54] »
     Цитата Koverun: "Относительно чего неподвижен наблюдатель?"

     Относительно гравитирующей массы и связанной с ней системы отсчета, которая переходит в галилееву на бесконечности.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Гравитационное искривление времени
« Ответ #23 : 15 Сен 2007 [14:33:59] »
Иными словами, если в каком-то месте произошли два события и часы покоящегося наблюдателя, удаленного от источников гравитации показали ... skipped
Относительно чего неподвижен наблюдатель?

Относительно места, где произошли события - из контекста, я думал, это ясно.

Оффлайн еugeni

  • ***
  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
Re: Гравитационное искривление времени
« Ответ #24 : 15 Сен 2007 [23:11:09] »
Для v0rtex
« Ответ #19: сегодня в 05:10:16 »
.
Вы спрашиваете:
eugene
вас так в школе научили? -)

.
Нет, в школе этого алгоритма нет.
.
А в чём дело?
Вы чем-то недоволны?
Алгоритм примитивен?
.
Тема: Еще раз о решении Шварцшильда

eugeni

    Re: Подвижная метрика
« Ответ #20: 19.12.2005 [01:12:04] »

 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11740.msg246441.html#msg246441
 
 Цитата из поста:
В школе нужно преподавать теорию гравитации,
ведь преобразования Лоренца там уже учат.
.
Для проверки вышеприведённых рассуждений был проведён расчёт известного опыта Паунда-Ребки.
Ведь гипотезу можно придумать любую, но верной будет лишь та, которая соответствует опыту.
Так вот:
Совпадение расчёта и опыта лучше 1%.

.
Пользуйтесь моим алгоритмом определения гравитационного замедления времени (а заодно и сокращения размеров), мне не жалко.
.
« Последнее редактирование: 15 Сен 2007 [23:15:22] от еugeni »
Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Гравитационное искривление времени
« Ответ #25 : 16 Сен 2007 [12:51:12] »
Евгений, алгоритм не Ваш - и вообще, это первое, что бросается в глаза: уподобить гравитацию падающему пространству. Но эта модель не вяжется с задержкой тангенциального импульса, отраженного от близкой к Солнцу планеты, что мы уже обсуждали. Или у Вас что-то новое на эту тему есть?

Оффлайн v0rtex

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от v0rtex
Re: Гравитационное искривление времени
« Ответ #26 : 16 Сен 2007 [18:41:59] »
eugeni
это неверно -)

Оффлайн еugeni

  • ***
  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
Re: Гравитационное искривление времени
« Ответ #27 : 16 Сен 2007 [18:54:42] »
Для george telezhko
 
Опубликовано: сегодня в 12:51:12
.
Вы пишете:
 Евгений, алгоритм не Ваш
.
1. Если алгоритм не мой - покажите автора. Хочу знать имя умного человека.
2. Где ж Вы были раньше, если знали этот алгоритм - а ведь больше 20 постов прошло.
 Тайну хранили?
.
Далее:
задержкой тангенциального импульса, отраженного от близкой к Солнцу планеты, что мы уже обсуждали.
.
МЫ - это кто? Я - не обсуждал.
Пожалуйста, дайте ссылку на начало обсуждения.
.
Для v0rtex
Вы пишете: eugeni
это неверно -)

.
Отвечу в Вашей манере:
.
Докажите.
.
« Последнее редактирование: 16 Сен 2007 [18:58:20] от еugeni »
Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

bob

  • Гость
Re: Гравитационное искривление времени
« Ответ #28 : 16 Сен 2007 [19:44:26] »
Об "...Отвечу в Вашей манере: Докажите..."

Господа, большая просьба, во избежание дальнейших недоразумений, напомнить друг другу, о чём идёт речь. Если честно, я сам напрочь потерял нить ещё на прошлой странице, и вообще не понимаю, о чём теперь здесь пишется.

Оффлайн еugeni

  • ***
  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
Re: Гравитационное искривление времени
« Ответ #29 : 16 Сен 2007 [23:25:33] »
Собственно, автор темы спрашивает:
.
Факт, что время вблизи массивных объектов течёт медленнее, чем на существенном расстоянии от них... Есть ли формулы, теории подробно описывающий этот эффект?
.
Алгоритм расчёта в два действия я и привёл.
.
Чтобы определить замедление времени вблизи тяготеющего тела нужно произвести два действия:
.
1. Найти вторую космическую скорость в интересующей точке (формула из школьного учебника).
 
2. Подставить эту найденную вторую космическую скорость в формулу преобразования Лоренца. (По-моему, в школе её также используют).
.
Проще некуда.
.
Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Гравитационное искривление времени
« Ответ #30 : 17 Сен 2007 [00:25:08] »
Для george telezhko
 
Опубликовано: сегодня в 12:51:12
.
Вы пишете:
 Евгений, алгоритм не Ваш
.
1. Если алгоритм не мой - покажите автора. Хочу знать имя умного человека.
2. Где ж Вы были раньше, если знали этот алгоритм - а ведь больше 20 постов прошло.
 Тайну хранили?
.
Далее:
задержкой тангенциального импульса, отраженного от близкой к Солнцу планеты, что мы уже обсуждали.
.
МЫ - это кто? Я - не обсуждал.
Пожалуйста, дайте ссылку на начало обсуждения.
.

Про "поле скоростей" я читал еще в 80-х, не помню автора. Сам с этого предположения начал в тех же 80-х, но отказался от него в пользу поля "масштабов-поворотов", попробую вспомнить, почему.

Возможно, я Вас с кем-то перпутал, или мы с Вами не на этом форуме пересеклись на эту тему. Пусть это не Вы, приношу свои извинения. А в том обсуждении автор рисовал необычные, чуть ли не петлеобразные траектории светового сигнала, проходящего мимо тяготеющего тела.

Оффлайн v0rtex

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от v0rtex
Re: Гравитационное искривление времени
« Ответ #31 : 17 Сен 2007 [02:44:12] »
eugeni
да.. вы отчасти правы.. в приближении слабого поля формулы для собственного времени совпадают.. но это не алгоритм.. потому что заведомо неверно для метрики общего вида -)

dt' = dt·√(1-v2/c2)
dt' = dt·√(1+2ф/c2)
ф = -W2/2 (W - вторая космическая)
« Последнее редактирование: 17 Сен 2007 [02:46:59] от v0rtex »

Оффлайн еugeni

  • ***
  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
Re: Гравитационное искривление времени
« Ответ #32 : 17 Сен 2007 [12:48:35] »
Для v0rtex
сегодня в 02:44:12
.
Вы пишете:
eugeni
да.. вы отчасти правы.. в приближении слабого поля формулы для собственного времени совпадают.. но это не алгоритм.. потому что заведомо неверно для метрики общего вида -)

.
Поясните откуда взялось деление на слабое и сильное поле.
.
Источником алгоритма является формула решения Шварцшильда,

формула работает вплоть до гравитационного радиуса.

http://gek47.narod.ru/f6.gif (4) сама формула
и
http://gek47.narod.ru/f6r.gif (4`) определение гравитационного радиуса к ней
.
Формулы взяты из http://gek47.narod.ru/a/1a.html

Пожалуй, проще всего открыть последнюю ссылку в новом окне.

Проведя ШКОЛЬНЫЕ преобразования, получим

http://gek47.narod.ru/f6s.gif

и подставив значение гравитационного радиуса, получим выражение, состоящее из двух слагаемых:

1. Собственно течение времени без гравитации
и
2. Поправка на гравитацию.
.
Вот эта поправка при подстановке гравитационного радиуса совпадает с преобразованием Лоренца.
.
В соответствии с этим алгоритмом я провёл расчёт опыта Паунда - Ребки,

расчёт совпал с опытом лучше 1%.

Сам расчёт чуть ниже упомянутых формул.
.
Где же здесь деление на слабое и сильное "поле" ?
.
Здесь вообще нет такого понятия, как "поле".
.
Исключительно геометрия, как и полагал Эйнштейн.
.
Алгоритм работает в любой гравитации.

Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн еugeni

  • ***
  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
Re: Гравитационное искривление времени
« Ответ #33 : 17 Сен 2007 [13:32:25] »
Для george telezhko
.
Вы пишете: 
А в том обсуждении автор рисовал необычные, чуть ли не петлеобразные траектории светового сигнала, проходящего мимо тяготеющего тела.

.
Это чрезвычайно любопытно.

Да, у меня получается горб в траектории луча, рис.4 в http://gek47.narod.ru/a/1a.html


и опыты в гравитации Земли подтверждают этот эффект.

http://gek47.narod.ru/xod_1.html
.
Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн v0rtex

  • ****
  • Сообщений: 281
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от v0rtex
Re: Гравитационное искривление времени
« Ответ #34 : 17 Сен 2007 [14:55:28] »
eugene
а для не сферически симметричной метрики? -)

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Гравитационное искривление времени
« Ответ #35 : 17 Сен 2007 [15:28:53] »
Для george telezhko
.
Вы пишете: 
А в том обсуждении автор рисовал необычные, чуть ли не петлеобразные траектории светового сигнала, проходящего мимо тяготеющего тела.

.
Это чрезвычайно любопытно.

Да, у меня получается горб в траектории луча, рис.4 в http://gek47.narod.ru/a/1a.html


и опыты в гравитации Земли подтверждают этот эффект.

http://gek47.narod.ru/xod_1.html
.


Да, память меня не обманула - мы с Вами где-то уже обсуждали эту тему - и именно этот рисунок я видел. Может ли быть такое, что в "Горизонтах" старые темы удалялись?
Где можно посмотреть об опытном обнаружении перегибов в касательных траекториях луча в гравитационном поле Земли?

Оффлайн еugeni

  • ***
  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
Re: Гравитационное искривление времени
« Ответ #36 : 17 Сен 2007 [21:22:51] »
Собственно, эти эксперименты делал ГЕО - Георгий Никитин,
как раз на его работы имеются ссылки в первых строках

http://gek47.narod.ru/xod_1.html
.
Более обширная работа - неоконченная статья  - (не стало ГЕО)
Траектория луча света в гравитации Земли

http://gek47.narod.ru/traek.html
.
Насчёт удаления старых тем навряд ли - ушло вниз, и ищи свищи ....
.

Для v0rtex
.
Для вращающихся метрик формул нет.
Качественная картина ясна - похоже на водоворот воды при спуске воды в ванне - но я не занимался этим.
.
Хотя один из предполагаемых эффектов прямо таки фантастичен -
при некоторых параметрах имеется значение орбиты вокруг вращающейся ЧД, на которой тело неподвижно относительно внешнего наблюдателя.
Орбитальная скорость совпала со скоростью вращения метрики для данного радиуса.
Хотя тело, на той же орбите, но движущееся напротив - имеет удвоенную скорость.
.
Более того, возможно подобрать такие параметры орбиты и и вращающейся метрики Керра, что свет будет неподвижен для внешнего наблюдателя, хотя в точке его нахождения, конечно же, его скорость - скорость света.
.
Удивительно и красиво.
.






« Последнее редактирование: 17 Сен 2007 [21:24:27] от еugeni »
Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 397
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Гравитационное искривление времени
« Ответ #37 : 17 Сен 2007 [23:06:06] »
     Цитата еugeni: "и опыты в гравитации Земли подтверждают этот эффект... Удивительно и красиво."

     На РСДБ сейчас измеряют углы с точностью до 0.001 угловой секунды, но указанной поправки в 8 угловых секунд почему-то не нашли :) Рефракция в атмосфере отличается тем, что она зависит от частоты радиосигнала, в то время как "концепция подвижной метрики" такой зависимости не дает.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Гравитационное искривление времени
« Ответ #38 : 18 Сен 2007 [10:22:05] »
Цитата
Насчёт удаления старых тем навряд ли - ушло вниз, и ищи свищи ....


Я воспользовался опцией "Показать сообщения участника" в инфо о eugeni, и получил сообщения не ранее марта сего года, кажется.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от george telezhko
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Гравитационное искривление времени
« Ответ #39 : 18 Сен 2007 [11:06:51] »
Для george telezhko
 
Далее:
задержкой тангенциального импульса, отраженного от близкой к Солнцу планеты, что мы уже обсуждали.
.
МЫ - это кто? Я - не обсуждал.
Пожалуйста, дайте ссылку на начало обсуждения.

Всё же удалось найти:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8639.msg162668.html#msg162668 - середина обсуждения :)