Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Запутанные квантововые состояния и передача информации быстрее скорости света  (Прочитано 9291 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
От чего тут можно оторопеть - от наивности автора?

А вам - впервой? На то вы и поставленны наукой, чтоб блюсти её законы!..  :)
   ??? Мне впервой - что? Задавать такие вопросы, видимо, ибо я как раз не оторопела.  ;)
Просто  обалдеть можно от факта, а не от дилетантских рассуждений.   И дело вовсе не в соблюдение физических законов, а вообще в понимание, что такое физические законы. 


Вот тут проблема как раз на "понимание":

"1. Насколько достоверны физические интерпретации феноменов использующие "схемы совпадений"?"
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

bob

  • Гость
"1. Насколько достоверны физические интерпретации феноменов использующие "схемы совпадений"?"
А можно подробнее, что такое "схемы совпадений"?

Оффлайн Rishi

  • *****
  • Сообщений: 854
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Rishi
Re: Запутанные квантововые состояния и передача информации быстрее скорости света

насколько я понимаю, в физике уместен вопрос: могут ли два физических объекта (например фотона) мгновенно взаимодействовать друг с другом находясь  на большом расстоянии. Эксперименты по телепортации состояний подтверждают : да, могут, что противоречит выводам ТО.
 А  то, что современные инженеры пока не умеют  передавать информацию с такой скоростью - так это дело наживное.
 Главное что в природе - это возможно.


 

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
     Нет, опыты по запутанным состояниям не подтверждают, будто два объекта мгновенно взаимодействуют на большом расстоянии. Данные опыты лишь подтверждают тот факт, что измерения, проводимые с запутанными парами не могут быть описаны в рамках классической физики (в частности, что при квантовых измерениях состояние, которое измеряется, может не существовать до его измерения). Ни в одном эксперименте с "телепортацией" состояний информация не передается быстрее скорости света (там всегда имеется классический канал).

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Хартиков Сергей
Цитата
Данные опыты лишь подтверждают тот факт......в частности, что при квантовых измерениях состояние, которое измеряется, может не существовать до его измерения
а может и существовать. Факт состоит только в том, что количество совпадений результатов измерений выше вероятности случайных совпадений, но не 100%. С уверенностью можно утверждать только, что запутанные частицы имеют тенденцию при измерении ПРИНИМАТЬ одно из возможных квантовых состояний с большей вероятностью ОБЕ.
Передачи информации быть не может в принципе, поскольку всегда это измеренное состояние имеет случайное значение. Получив при измерении некое значение в измерителе А, измеряющие не знают даже, было ли в В произведено измерение. Если что спросить по телефону :)
 Дурную башку надо оторвать тому, кто прилепил к этому делу слово "телепортация"
В этом здесь обсуждении речь идет о фотоне и поляризации. Популярно, поскольку поляризацию измерить относительно просто. К квантовым состояниям относится и СПИН, который тоже "телепортирует"
"Введение спина явилось удачным применением новой физической идеи: постулирование того, что существует пространство состояний, никак не связанных с перемещением частицы в обычном пространстве. Обобщение этой идеи в ядерной физике привело к понятию изотопического спина, который действует в особом изоспиновом пространстве. В дальнейшем, при описании сильных взаимодействий были введены внутреннее цветовое пространство и квантовое число цвет — более сложный аналог спина."
барионный резонанс Δ(2950) со спином 15/2
" Телепорацию" этих квантовых состояний никто не проверял.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн EVV

  • *****
  • Сообщений: 2 827
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от EVV
Передачи информации быть не может в принципе, поскольку всегда это измеренное состояние имеет случайное значение.
А я слышал, что в штатах уже работают практические системы связи, где шифрование производится именно с применением "запутанных" квантовых состояний.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
От чего тут можно оторопеть - от наивности автора?

А вам - впервой? На то вы и поставленны наукой, чтоб блюсти её законы!..  :)
   ??? Мне впервой - что? Задавать такие вопросы, видимо, ибо я как раз не оторопела.  ;)
Просто  обалдеть можно от факта, а не от дилетантских рассуждений.   И дело вовсе не в соблюдение физических законов, а вообще в понимание, что такое физические законы. 


Вот тут проблема как раз на "понимание":

"1. Насколько достоверны физические интерпретации феноменов использующие "схемы совпадений"?"
Так в том,  то и дело, что статья сводилась к проблемам с интерпритациями  - настоящими или мнимыми проблемама. А на самом деле все сводится к постулатам и совпадениях  предсказаний.    Совершенно иная схема, и как мне не надоело это отмечать - методологически иная.

Оффлайн Rishi

  • *****
  • Сообщений: 854
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Rishi
    Данные опыты лишь подтверждают тот факт, что измерения, проводимые с запутанными парами не могут быть описаны в рамках классической физики (в частности, что при квантовых измерениях состояние, которое измеряется, может не существовать до его измерения). Ни в одном эксперименте с "телепортацией" состояний информация не передается быстрее скорости света (там всегда имеется классический канал).
Чето между нами где-то  сигнал затухает и информация искажается
Потому что я по-моему четко озвучил, что согласен с тем, что  пока еще инженеры не могут воспользоваться ЭПР каналом в чистом виде.  А  вот сами фотоны, судя по результатам эксперимента, могут обмениваться информацией со сверхсветовой скоростью, так физика и изучает поведение фотонов, а не инженеров. И как раз с точки зрения классики тут никаких проблем нет, потому что там нет ограничений на скорость взаимодействия.  Более того сегодня не доказано то, что скорость распространения гравитации  ограничена скоростью света, поэтому резонно предположить что характер этого взаимодействия гравитационный.

 
 

Оффлайн Rishi

  • *****
  • Сообщений: 854
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Rishi
Тать
Цитата
Дурную башку надо оторвать тому, кто прилепил к этому делу слово "телепортация"

А я думаю что это все специально насаждается:   телепортация,  нелокальность и пр.  чудеса (с точки зрения здравого смысла), чтобы увести  от простой мысли, что эксперимент наглядно доказывает мгновенность передачи информации от фотона к фотону, что дискредитирует ТО.  Кстати другой эксперимент по обнаружению грав волн ежедневно подтверждает их отсутствие, то есть мгновенное распространение гравитации.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Кстати другой эксперимент по обнаружению грав волн ежедневно подтверждает их отсутствие, то есть мгновенное распространение гравитации.
??? Все наоборот. Гравитационные волны это одно из следствий ТО, но эффект согласно ТО столь слабый, что современная аппаратура его не может заметить.   И уж совсем странно утверждать, что отсутствие эффекта (чего нет, но если бы было), предсказанного теории говорит о верности  некого постулата. Ибо не ТО никак не означает "мгновенное распространение гравитации". 

Оффлайн Уникум

  • *****
  • Сообщений: 1 218
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Уникум
    • Случайны ли величины масс планет? - Нет!
"1. Насколько достоверны физические интерпретации феноменов использующие "схемы совпадений"?"
А можно подробнее, что такое "схемы совпадений"?

Читайте "первоисточники":

References
1. Aspect, A. et al 1981, Phys Rev Let, 47, 460

http://groups.google.com/group/sci.physics/msg/56857e92910deffe
Случайны ли величины масс планет? - Нет!      Смотри ссылку в моём профиле

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
 Rishi:
" А  вот сами фотоны, судя по результатам эксперимента, могут обмениваться информацией со сверхсветовой скоростью, так физика и изучает поведение фотонов, а не инженеров."

Что, уже есть такие эксперименты?
Или фотоны обмениваются информацией, но так, что этот обмен не вызывает
в фотонах обнаружимых изменений?
Но в таком случае невозможно узнать, что информация фотоном получена.

Оффлайн Igor Sergeich

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 2
  • Сибарит
    • Skype - igorsergeich
    • Сообщения от Igor Sergeich
Цитата
Кстати другой эксперимент по обнаружению грав волн ежедневно подтверждает их отсутствие, то есть мгновенное распространение гравитации.
Я конечно уже лет 10 как такой вот "пограничной" физикой не занимаюсь. Но. Из тех кто есть физики сейчас: вопрос - а что, действительо нет прямого экспериментального доказательства световой скорости гравитацианного вазимодействия?
« Последнее редактирование: 25 Сен 2007 [20:00:25] от Igor Sergeich »

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Igor Sergeich
Цитата
а что, действительо нет прямого экспериментального доказательства световой скорости гравитацианного вазимодействия?
Доказательством может служить только эксперимент. Есть идеи, какой послужил бы доказательством?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
     Цитата Rishi: "Чето между нами где-то  сигнал затухает и информация искажается. Потому что я по-моему четко озвучил, что согласен с тем, что  пока еще инженеры не могут воспользоваться ЭПР каналом в чистом виде."

     Не искажается: я протестую против утверждения о сверхсветовом обмене информацией между фотонами.

     Цитата Rishi: "А  вот сами фотоны, судя по результатам эксперимента, могут обмениваться информацией со сверхсветовой скоростью, так физика и изучает поведение фотонов, а не инженеров."

     Продемонстрируйте, пожалуйста, как конкретно это следует из экспериментов.

Оффлайн Igor Sergeich

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 2
  • Сибарит
    • Skype - igorsergeich
    • Сообщения от Igor Sergeich
Igor Sergeich
Цитата
а что, действительо нет прямого экспериментального доказательства световой скорости гравитацианного вазимодействия?
Доказательством может служить только эксперимент. Есть идеи, какой послужил бы доказательством?

Ну идея такого экспеиамента достсточно проста, если конечно реализуема:
1) берем маломассивный объект неподвижный в лабораторной системе отсчета;
2) в сторонке двигаем с приличной скокростью более массивный объект;
3) меряем угол между вектором ускорения маломассивного объекта, вызванного притяжением массвиного, и направлением от маломассивного объекта на точку в которой видиен массивный объект.
Если скорости распространения света и гравитационного взаимодействия разные, то этот угол не буде равен =0, как я понимаю.
В любом случае, такой экспеимаент позволил бы ограничить оценку скорости распространения гравитационного взимодействия и сверху и снизу.

Критикуйте  ::)
« Последнее редактирование: 26 Сен 2007 [12:39:33] от Igor Sergeich »

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Igor Sergeich
Цитата
а что, действительо нет прямого экспериментального доказательства световой скорости гравитацианного вазимодействия?
Доказательством может служить только эксперимент. Есть идеи, какой послужил бы доказательством?
Ну идея такого экспеиамента достсточно проста, если конечно реализуема:
1) берем маломассивный объект неподвижный в лабораторной системе отсчета;
2) в сторонке двигаем с приличной скокростью более массивный объект;
3) меряем угол между вектором ускорения маломассивного объекта, вызванного притяжением массвиного, и направлением от маломассивного объекта на точку в которой видиен массивный объект.
Если скорости распространения света и гравитационного взаимодействия разные, то этот угол не буде равен =0, как я понимаю.

Критикуйте  ::)
Учитывая величины скорости света и  граватационного взаимодействия вообще никаких эффектов тут заметить не удастся.
Но это не единственный недостаток. Другой недостаток в том, Вы двигаете объек  -  кто это делает. Ясно что это сильно усложняет задачу и приводи к неточностям. Ведь двигать надо без ускорения.  Затем Вам надо измерить угол между  ускорением и  направлением. С такой точностью и скоростью как надо в данной задачи Вы не сможете это сделать никак - хотя бы потому, что тело мгновенно не успевает прореагировать на силу из-за своей инерции.    Но в идельных условиях, когда времени навалом, как Вы собираетесь считать угол между усорением и направлением, это впрямую нельзя измерить.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
С.М. Копейкин, доктор физико-математических наук, профессор Университет Миссури-Колумбия, США Эдвард Фомалонт, доктор физико-математических наук Национальная Астрономическая Обсерватория, Шарлотсвилл, США установили что предельная скорость распространения гравитационного взаимодействия численно равна константе скорости света в вакууме с экспериментальной точностью 20%. Смотрите:
http://ziv./ссылка запрещена правилами форума//rubric/hypothesis/index.html?pub=1
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Igor Sergeich

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 2
  • Сибарит
    • Skype - igorsergeich
    • Сообщения от Igor Sergeich
Цитата
Учитывая величины скорости света и  граватационного взаимодействия вообще никаких эффектов тут заметить не удастся.
Это принимается, хотя надо СЧИТАТЬ. Можно в конце концов  и  на телах солнечной ситемы попробовать изучить эту историю.

Цитата
Но это не единственный недостаток. Другой недостаток в том, Вы двигаете объек  -  кто это делает. Ясно что это сильно усложняет задачу и приводи к неточностям. Ведь двигать надо без ускорения.  Затем Вам надо измерить угол между  ускорением и  направлением. С такой точностью и скоростью как надо в данной задачи Вы не сможете это сделать никак - хотя бы потому, что тело мгновенно не успевает прореагировать на силу из-за своей инерции.    Но в идельных условиях, когда времени навалом, как Вы собираетесь считать угол между усорением и направлением, это впрямую нельзя измерить. 
А вот тут не согласен. Задача двух тел. Для участка траектоии, например. Они ж вообще по трем точкам решаются с невероятной точность на сегодня. Один раз рассчитывается для мнгновенной скорости взимодействия гравитационного. Другой раз для конечной скорости равной "с". Фксиируется (точнее - маломассивного, т.к. массивное по заданной траектоии можно возить) тракетория обоих тел. r(a,t) Где a - угол, t - время. Решаем обратную задачу двух тел - от траектории к и силам, ускорениям и скоростям Сравниваем факты и расчеты. Делаем выводы. Ну а насчет - то реагирует сразу ка криложена сила, другое дело величина ускорения обратнопропорционална массе. Поэтому, так как мерять надо положение тела я и предлагаю, как можно более маломассивное тело.
« Последнее редактирование: 26 Сен 2007 [13:11:59] от Igor Sergeich »

Оффлайн Igor Sergeich

  • *****
  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 2
  • Сибарит
    • Skype - igorsergeich
    • Сообщения от Igor Sergeich
Можно вообще пуырьковую камеру вокруг большого свинцового шара возить по точно заданной программе. Ну и так далее. Если гравитационные аномалии с самолета меряют, то в чем проблема - то с точностью? Есть заданное точно известное неоднородное (с аномалиями) гравитационное поле - вози в нем пузырьковую камеру да считай.