ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
В чём в этих рассуждениях кроется логическая ошибка?
Как известно
мы приготовили две независимые спутанные квантовые системы, и кодируем информацию просто через промежутки времени между измерениями их состояний.
просто через промежутки времени между измерениями их состояний. Например, интервал в 1 сек. кодирует "0", а 2 сек - "1"
ЦитатаВ чём в этих рассуждениях кроется логическая ошибка?Цитата Как известно предполагается, что это так.Опыт : в точке А измеряют некоторое квантовое состояние, получают значение Х. Если ПОСЛЕ этого измерения измерить состояние второй из запутанных частиц в точке В, то в около 80% случаев получают то же значение Х. Ваша ошибка: в точке В неизвестно, когда сделано измерение в точке А. И неизвестно, какое значение получено в А. И совсем плохо: запутывают частицы в одном месте, допустим А, в точку В вторую частицу переносят любым из известных и доступных способов, самый быстрый - оптоволокно. Скорость соответственно = или меньше С.Цитатамы приготовили две независимые спутанные квантовые системы, и кодируем информацию просто через промежутки времени между измерениями их состояний. Каким образом кодируем? Все, что имеем - совпадение результата измерения в двух разнесенных местах. Аналогично тому, что на Земле один и на Сатурне другой Вы с приятелем бросаете игральные кости. Один получает случайную последовательность 6-2-3-3-6-4, другой в идеальном случае получает то же самое. Максимальная информация - оба знают, что эти случайные числа у обоих одинаковы. Цитатапросто через промежутки времени между измерениями их состояний. Например, интервал в 1 сек. кодирует "0", а 2 сек - "1"Вы видимо считаете, что одну кв. систему можно мерить многократно, но это не так. Ни фотон, электрон или что еще невозможно держать в коробочке с приделанным переключателем или измерителем. Измерили и потеряли.
Combinator: Тему закрываю.
Цитата Combinator: Тему закрываю. Воспользовавшись тем, что уважаемый г. Combinator закрыл свою тему лишь символически, но не технически, хочу поставить на обсуждение другой метод сверхсветовой передачи информации, основанный на принципе квантовой телепортации с использованием связанных фотонов.[snip] Замечу, что я лично не верю в возможность подобной передачи информации по причине неверия в возможность каким-либо способом мгновенно изменить состояние фотонов, далеко улетевших от отправителя-манипулятора, которые, по моему мнению, изначально имеют вполне определенное, но до некоторой поры неизвестное участникам эксперимента состояние поляризации. Т.е. я не верую в наличие "божественной" квантовой нелокации. Тем не менее хотелось бы услышать мнение участников форума, разделяющих положения копенгагенской школы, по поводу предложенного выше способа сверхбыстрой передачи информации. С уважением О.Львов
....которые, по моему мнению, изначально имеют вполне определенное, но до некоторой поры неизвестное участникам эксперимента состояние поляризации.
Хартиков Сергей: В данном эксперименте для выяснения наличия запутанности пары получателя 2-4 выполняется длинный ряд статистических экспериментов, на основании чего вычисляется коэффициент корреляции. ...При этом статистика у получателя собирается только по тем случаям, когда отправитель на своем белловском анализаторе (сплиттер 50:50 с равными оптическими путями в плечах) получает антисимметричное белловское состояние (у него регистрируется совпадение в обоих детекторах). Если бы статистика собиралась у получателя по всем случаям, то коэффициент корреляции был бы равен нулю.
Хартиков Сергей: Итог: четкое нарушение неравенства (Белла, lv ), что означает невозможность классического описания состояний фотонов, то есть отсутствие определенного состояния фотонов до их регистрации.
Цитата Хартиков Сергей: Итог: четкое нарушение неравенства (Белла, lv ), что означает невозможность классического описания состояний фотонов, то есть отсутствие определенного состояния фотонов до их регистрации. Будем измерять вертикальную и горизонтальную поляризациb фотона линейно поляризованного под углом 45° либо кругополяризованного фотона. Естественно, виду наличия факторов случайности будем получать случайные результаты для измеряемых поляризаций, и сделаем вывод об отсутствии определенного состояния фотонов до их регистрации. Так может быть все дело при хитроумных ЭПР-экспериментах, доказывающих отсутствие какого либо конкретного состояния у фотона до выполнения эксперименнтов, именно в том же, что и в нашем примере? С уважением О.Львов
Combinator: Как известно, запутанные квантовые системы "чувствуют" друг друга мгновенно на любом расстоянии. Хартиков Сергей: Они там и не изменяются мгновенно (о переходе отдаленных фотонов связанных пар в определенные состояния, прим. lv): просто, имеется некая статистика, которая не объясняется классикой. Это можно видеть и на втором результате рассматриваемого эксперимента, когда создание и регистрация белловского состояния фотонов 1 и 3 отправителем производилась значительно позже регистрации фотонов 2 и 4 получателем ("отложенная регистрация"). При этом был получен тот же самый результат (та же самая статистика). Это кажется удивительным - как-будто следствие опережает причину. На самом деле, парадокса нет, так как никакая информация никуда не передается и нельзя говорить, будто белловское измерение отправителем является причиной, а регистрация фотонов получателем - следствием.
Хартиков Сергей: Отсутствие конкретной поляризации фотона до его регистрации - это и есть вывод из экспериментов по белловским неравенствам.
В цитированных отрывках сообщения С. Хартикова я усматриваю попытку нового осмысливания результатов ЭПР-экспериментов, что мне импонирует. Если "имеется некая статистика, которая не объясняется классикой", то возникает предложение уточнить классические представления (например, уточнить модель фотона, учесть влияние нулевых вакуумных колебаний ЭМП и т.п.) с целью объяснения статистических результатов ЭПР-опытов.
И почему-то абсолютно все участники "набрали в рот воды"... Почему-бы?
ЦитатаИ почему-то абсолютно все участники "набрали в рот воды"... Почему-бы?потому что все уже вас знают -)
От чего тут можно оторопеть - от наивности автора?
Цитата: Пенелопа от 24 Сен 2007 [19:01:25]От чего тут можно оторопеть - от наивности автора?А вам - впервой? На то вы и поставленны наукой, чтоб блюсти её законы!..