A A A A Автор Тема: Направленная панспермия  (Прочитано 36987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 346
  • Благодарностей: 195
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Направленная панспермия
« Ответ #280 : 07 Янв 2024 [23:43:46] »
а давайте ещё сравним стоимость первого транзистора и современных микросхем?
ну а чё?
То есть, в ответ на мое указание, что "аналогия не является аргументом" вы приводите еще одну аналогию? НУ А ЧЕ?
какие именно ценности производил рим, чтобы обменивать их на хлеб из египта?
Управленческие к примеру. Административный центр это не только жиреющие на простом народе правители. Это еще и органы власти, суда, законотворчества и т.д.
мне немножко надоели ваши постоянные попытки передёргивания. утомляют. давайте я вас поигнорирую, ок?
Если хотите считать здоровую аргументацию передергиванием, пожалуйста. Быть слепым личное дело каждого. Семенов у меня подобных разрешений не спрашивает.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Онлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 904
  • Благодарностей: 81
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Re: Направленная панспермия
« Ответ #281 : 08 Янв 2024 [01:17:33] »

разумеется. концепция нежизнеспособна.
Давайте решим этот вопрос голосованием. Два голоса уже есть....
(кликните для показа/скрытия)

Ну вы же понимаете, что закрыть эту концепцию невозможно просто потому что вопрос колонизации - это вопрос того, насколько много вы готовы притащить с собой концентрированной энергии (урана в первую очередь) для осуществления преобразовательной деятельности. И очевидно, что первое и главное, что будет делать прибывший корабль в новой системе - это создание системы концентрирования энергии от звезды. Т.е. сначала будет полностью налажена обработка потока энергии от звезды, а дальше за счёт этого потока энергии от звезды будет колонизация.
Т.ч. колонизация - это не вопрос возможности, а вопрос запаса энергии, концентрированных веществ  и  времени. Некоторые планеты (в т.ч. карликовые) будут колонизироваться миллиардами лет. (т.е. время сопоставимое со сроком жизни звезды на главной последовательности)
Другое дело, что пока что даже на Земле мы не научились толком запасать энергию от солнца. Т.ч. прямо сейчас даже Луну колонизировать не сможем. Но НТР ещё не завершена.
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 701
  • Благодарностей: 644
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Направленная панспермия
« Ответ #282 : 08 Янв 2024 [04:31:33] »
прокариоты, например. до сих пор с удовольствием нас едят при случае. но у нас было время приспособиться. у пришельцев его не будет.
Это самое… Это не у нас, это у них было время на обход нашей иммунной системы. Тоже, кстати, миф прошлого века - инопланетные бактерии невероятно зверские и всех съедят. Это не так, чтобы нас съесть надо досконально знать слабые места нашей иммунной системы. И это могут только свои бактерии давно с нами живущие. Так что успокойтесь, не будут случайно мутировавшие для приспособления к ненашим камням бактерии есть нас как-то особо сильно.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Направленная панспермия
« Ответ #283 : 08 Янв 2024 [05:05:38] »
Т.ч. прямо сейчас даже Луну колонизировать не сможем.
  Если почикать ворьё ( а это в принципе невозможно) , и в управленцы не наглецов а умных и ответственных - ну вдруг такое чудо случится!  То Луну колонизировали бы лет тысяч десять назад.

Другое дело, что пока что даже на Земле мы не научились толком запасать энергию от солнца.
  А на Земле вся энергия от Солнца! Другой нету.
 Урана кот наплакал в процентном отношении.
итить

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 273
  • Благодарностей: 808
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Направленная панспермия
« Ответ #284 : 08 Янв 2024 [10:31:48] »
Насколько я поняла, в рамках темы обсуждается в основном эмбрион-шип (колонизация других планет человечеством путем отправки к другим планетам человеческих эмбрионов, всевозможных семян и т.п.)
Но есть и другой вариант направленной панспермии. Если в ближайшие несколько столетий мы убедимся в отсутствии живых планет (вероятность самозарождения жизни очень низка, сценарий Лебедь), но при этом убедимся и в крайней затратности, практической невозможности межзвездных перелетов (Щука), имеет смысл заражать подходящие планеты одноклеточными, подобранными и/или генетически модифицированными. Разница с эмбрион-шипом в том, что никаких эмбрионов мы туда не посылаем, на последующую колонизацию собой не надеемся, просто сеем семена жизни где получится. Эта позиция, конечно, довольно религиозная: мы (люди) осознаем себя как половые органы Геи (биосферы Земли), и начинаем осознанно исполнять возложенную на нас функцию.
В отличие от эмбрион-шипа, сценарий с которым выглядит почти неосуществимым, заселение безжизненных планет микроорганизмами вполне возможно. Микробы гораздо выносливее к радиации, многие имеют инертные формы в виде спор (или как это правильно называется), их можно замораживать почти до абсолютного нуля, им не нужен ни маточный репликатор, ни воспитатель. И мы не создаем никаких райских садов для будущих колонистов, мы оставляем их дальнейшую эволюцию случаю – куда она пойдет, туда и пойдет.
Такой вариант направленной панспермии мне кажется вполне осуществимым, в отличие от эмбрион-шипа.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Karagy

  • *****
  • Сообщений: 1 433
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Karagy
Re: Направленная панспермия
« Ответ #285 : 08 Янв 2024 [10:57:13] »
Это не так, чтобы нас съесть надо досконально знать слабые места нашей иммунной системы.
Настораживает наличие нейротоксинов у, скажем так, "простейших". Эволюция чего-то в столбняк (бактерия) или бешенство (вообще вирус) с присущими им нейро-эффектами кажется маловероятной.
« Последнее редактирование: 08 Янв 2024 [12:32:27] от Karagy »

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 346
  • Благодарностей: 195
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Направленная панспермия
« Ответ #286 : 08 Янв 2024 [12:19:05] »
В отличие от эмбрион-шипа, сценарий с которым выглядит почти неосуществимым, заселение безжизненных планет микроорганизмами вполне возможно.
А в чем проблема микроорганизму дорасти до размера, человека? Эмбрион для роста требует специфической среды. Одноклеточный эукариот уже может жить в среде достаточно бедной и агрессивной.
Отсюда идеи с эмбрионами, или давай заселим микробами и подождем миллиард лет....Это идеи в основе которой стоит биотехнологичная импотенция.

Если вы расматриваете вопрос возможности засеять планету одноклеточными, то вопрос доростания этого организма до пришельца это вопрос чисто биотехнологический. На этом пути нет не каких непреодолимых препятсвий.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 286
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Направленная панспермия
« Ответ #287 : 08 Янв 2024 [15:49:55] »
В отличие от эмбрион-шипа, сценарий с которым выглядит почти неосуществимым, заселение безжизненных планет микроорганизмами вполне возможно. Микробы гораздо выносливее к радиации, многие имеют инертные формы в виде спор (или как это правильно называется), их можно замораживать почти до абсолютного нуля, им не нужен ни маточный репликатор, ни воспитатель. И мы не создаем никаких райских садов для будущих колонистов, мы оставляем их дальнейшую эволюцию случаю – куда она пойдет, туда и пойдет.
Такой вариант направленной панспермии мне кажется вполне осуществимым, в отличие от эмбрион-шипа.

Отлично. Давайте зацепимся с этого конца.
Да, всё верно. Хотя вопрос ведь даже не в матке и роботе-няньке.Он - в совсем другом!
Давайте подведём некий промежуточный итог.
И так. Я введу, условно,  такую классификацию кораблей-сеятелей.

Корабль-сеятель I-рода (или I-го уровня)  - отправляется к землеподобной экзопланете в поясе жизни (жидкая вода) и сеет там ПРОСТЕЙШУЮ  бактериальную жизнь. Задача выглядит просто. Мы чуть ли не буквально "высыпаем" бактерии на планету, заражаем ее ими и... "ждём" миллиард лет. Авось что-то более сложное получится. Да, задача чисто религиозная (я не вижу в этом ничего плохого, хотя и ничего хорошего тоже). Но если это предложить тому же Борису Штерну, то я знаю что он на это возразить. Бактериальная жизнь скорей всего так и останется бактериальной. Это просто сеять по планетам "плесень". Пустое (неинтересное, малоосмысленное) занятие.



Корабль-сеятел II-рода (или II-го уровня) -  задача этого корабля-робота заселить целевую экзопланету неразумной но СЛОЖНОЙ жизнью. И вот тут я вижу самую большую проблему. Штерн пытается найти ОБЩИЕ РЕШЕНИЯ порблемы, например, неокисленного железа на такой потенциально живой планете как-то надо связать и побыстрей (или найти баланс когда выделение кислорода будет идти быстрей чем связывание). При это, так как его еще волнуют и сроки (миллионы лет ждать пока бакретии в океанах и на поверхности окислят всё железо он не хочет) то он хочет всё сделать немножко насильно-искусственным образом. То есть это будет СЛОЖНЫЙ и ГЛОБАЛЬНЫЙ (планетарный) процесс преобразования. Многостадийный. Многоходовый. Используя, скажем, генно-модифицированные организмы под задачу. Хотя есть надежда, что вообще-то задачу можно решить и просто подобрав нужный набор спор, семян, замороженных бактерий и т.д. из нашей уже более развитой биосферы Земли (она достаточно богата). Хотя опять же, а какую долю богатства будет ДОСТАТОЧНО туда перенести? Вопрос открытый... Да, бактерии скорей всего зацепятся за любую подходящую планеты (хотя не факт. Но мы это скоро поймём когда начнём высаживаться на Марс и другие тела). Но вот более сложные организмы.... Я настаиваю на опыте Биосфера-2. Чем он прекрасен? Своей ТУПОЙ изначальной постановкой очень близкой к задаче сеятеля-II. Люди (как мне кажется недалёкие), его организовавшие, решили собрать под маленьким куполом маленькую модель всей биосферы Земли, волюнтаристски решив что всё просто, раз два и готово! Построили план (как проект города) и воплотили! Они были там "победители природы"! Пустыня, саванна, тропики, океан... бла-бла-бла... Гладко было на бумаге... И вроде всё как был ПРОЕКТНО срасталось. Всё - предсказуемо. Этакий парк-планетка (буквально то что я  и называю космический биом). Раёк. Но... не вышло.  Хотя купол было по-сути идеальной моделью такой  пустой, идеально подходящей для заражения сложной жизнью экзопланеты. Проект не прижился как надо. Сложная жизнь повела себя сложно... Удивительно-сложно. Напирмер, большие деревья стали хрупкими, потому что... не было ветра (кто бы мог подумать?)!



Всплыли не просто кучи "мелких" биологических просчётов (экосистема это цепочки из вложенных балансов, тонко друг под друга и всё сбалансировано с неживой средой обитания, опять же с ее колебаниями, ну тот же ветер, например) вспылили тупо химико-технические (как бы геологические) просчёты-недочёты. То есть выстроенная "планета" (купол с бетонными перекрытиями) показал скрытые, неучтённые "резервы"....



Начал тупо куда-то исчезать кислород. Неправильно выбранный материал, бетон в перекрытиях, связывал кислород, замкнутый под куполом, бионавты начала задыхаться и даже пришлось разок закачать снаружи добавочную порцию кислорода. Благо "планетка" это позволяла. Но на настоящей экзопланете мы будем иметь куда более сложный "купол" с кучей всяких неокисленных пород и бесчисленными чисто физико-геологическими цепочками с которыми нашу СЛОЖНУЮ биоту (которую мы спроектировали) надо как-то тонко соединить, сбалансировать.
Ладно, мы этого пока не умеем.
А мы вообще когда-нибудь будем это уметь?
И как?
Наши знания этого позволят всё правильно предсказать и запланировать на межзвездном насстоянии?

Я ведь почему за это уцепился с такой злобой? Меня тут постоянно долбают местные умники тем, что в нашем ближайшем космосе не получится создать замкнутые стабильные биоты на астероидах и в искусственных хабитаттах. Мол, сложная живая природа слишком неустойчива, изобретательна и всегда вырвется из любого "парка развлечений" куда ее заперли (идея впервые ярко представленная в фильме "Парк Юрского периода"). Особенно тут нас пугают конечно не вырвавшимися тироназаврами (это только яркий образ), а бактериями, которые очень быстро мутируют, то есть видоизменяются и приобретают новые умения. Хотя мне не понятно зачем бактериям ТАК БУНТОВАТЬ? Они что, студенты Сорбонны, начитавшиеся Мао? Ну допустим, что это так. Допустим.
Даже в этом случае я лично не думаю что ситуация в МАЛЫХ биомах вне Земли будет столь неуправляема. Там человек ВСЕЦЕЛО управляет собственно средой, которая будет достаточно КОМПАКТНА и управляема (всегда можно "закачать дополнительную порцию кислорода" если что). Человек ВСЕЦЕЛО ее формирует. И это дает ему инструменты ГРУБОЙ стабилизации. Яркий пример? БИОС-3 и прочие китайские подобные техно-био-систему, грубо контролирующие вложенные биоконтуры через технические "фильтры". Там не было таких проблем именно потому что никто не выпускал биологические циклы "на волю". Мол, плодитесь и размножайтесь как хотите (что и было в Биосфере-2). Там были разделённые секции. Там был диктат, тоталитаризм, абсолютный машинный контроль и регулирование. И в таких зажатых и разделённых (буквально по био-реакторам) условия биокомпоненты системы ПРЕКРАСНО работали. И будут работать. Нет сомнений.
Да, возможны некоторые эксцессы... Ну как всякие эпидемии на птицефабриках. Но с приобретением опыта появятся средства их предупреждения и тем более подавления (если упустили таки). То есть в ЖЁСТКО зажатой в техносферу биосферу я ни на йоту не сомневаюсь.
Но хотелось бы иметь МЯГКО сопряженные большие (многокилометровые колонии-поселения) биоты с поддерживающих их техносферой (скажем в лунных лавовых трубах-городах). Что бы природа тут тоже сама себя блее-менее балансировала. И что я тут думаю? Я думаю что и это возможно. Постепенным медленным расширением, накоплением методом проб и ошибок опыта...  Только на опыте! Шаг за шагом но это будет получено. Да, все результаты будут "эд хос". Да, скорей методом тыка... Но они будут. И лет за 100 или 300 люди в космосе, в подобных биомах накопят вполне себе исчерпывающий опыт выращивания "аквариумных" биосфер с самостабилизацией самой сложной конфигурации (они научатся таки стабилизировать подобные "райки"). Насколько будут таким сферам контакты с внешним миром? Это второй вопрос. Не о нём сейчас.
Но зачем я это всё тут вспоминаю?
В чем-то похожий случай с далёкой экзопланетой - это ОСОБО НЕПРИЯТНЫЙ случай!
Мы тут не можем применять те же методы что и на Луне или Марсе!
Подобную планету мы видим очень издалека. И даже если мы через гравлинзу Солнца увидим континенты, как-то поймём двигатель погоды там, даже через огромный опыт экзопланетологии достаточно точно предскажем местную геодинамику и атмосферу, останутся НЕУЧТЁННЫЕ скрытые факты (многое в химии планеты останется неясным). Как тот бетон в перекрытиях Биосферы-2.
Улавливаете?
Ладно бы ПРИ ЭТОМ, у нас уже был какой-никакой опыт построения малых космических биомов на Луне, Марсе, Титане...  Хотя его всё равно было бы для большой экзопланеты недостаточно, но это было бы хоть что-то.
Но люди топящие за проекты в духе Штерна ведь считают, что никаких биомов в космосе строить не надо да и нельзя!
Это так называемые землефилы или геошовенисты (не будем указывать пальцем, пусть каждый будет сам за себя).
Но если так, то вы - сук-ки тупорылые!
Никаких космических биомом? Никакого выхода из колыбели? Экспериментов на Луне, Марсе, в поясе астероидов не надо? Не надо выходить из колыбели, там нет в этом никакого смысла? Будем в этой пока не найдём такую же новую у другой звезды?
А раз так, то как вы, дебилы, собираетесь с нуля, с первого раза, без всякого малого экзопланетного опыта заселить сложной биотой целую пустую экзопланету? ИДИОТЫ!!!!
Вы, му-даки, в своём уме?
Братцы!!!
Вот мой главный пафос.
Штерн не против колоний на Марсе или Титане. И его это не сильно касается. Но здесь собралась кодла НЕДОУМКОВ, которые говорят: никакого выхода в голый космос нам не надо! Не получится! Не надо и дёргаться! Будем сидеть тут пока не найдем подходящую вторую Землю, не получим средства транспорта (или она к нам приблизится через миллион лет) и тогда...
Так вот.
Никакого "и тогда" не случится, если вы так и будете продолжать жить лишь на Земле, в колыбели. Да, вы можете тут под куполами строить модели и там эксперементировать не хуже чем на Марсе. Но во-первых вам это просто так будет не надо (а на это нужны столетия!) а когда дуракам будет надо, то будет поздно пить боржоми...
Но даже если вы всё это проделаете (здесь на Земле или в околоземном космосе, что будет более приближено к реальности) вы никогда не будете иметь из этого достаточную степень уверенности что ваши мини-модели-аквариумы тут - адекватны миру та и что вы всё предусмотрели.
В общем.
Задача преобразовать пустую экзопланету в сложную биосферу выглядит почти нерешаемой. Неалгоритмизируемой. Нелинейной (небольшие ошибки данных на входе, дают большие расхождения модели и реалности на выходе). Даже если бы там этим занимались люди, всё равно нет гарантии что у них всё бы получилось. А если это поручить роботу... Будет совсем труба.
ВОТ ГЛАВНАЯ ЗАСАДА с кораблями-сеятелями.
Хотя...
Только сейчас подумал. Есть лазейка. Если экзопланета находится на дистанции в 30 св. лет, то период общения такого робота  с Землёц (консультаций со всем разумом Земли)  займёт 60 лет. Но в сущности, 60 лет это вполне себе  нормальная частота общения для всепланетных процессов. Если мы хотим преобразовать планету за 1000 лет то в принципе, наш робот-сеятель не обязан оставаться там сам себе на уме со всеми возникающими в ходе развития проекта проблемами. Полувековые консилиумы с Землёй ему будут вполне доступны. Тем более что он может сюда отправлять телеметрию постоянным потоком и тут могут всё видеть и понимать (а всё ли видеть?) в реальном времени.
Гм...
Все достаточно спорно. Но по-моему так вопрос пока никто не ставил.
Резюмируя.
Корабль-сеятель II-го рода НАИБОЛЕЕ СЛОЖНАЯ, узкая проблема. Именно в плане правильно предусмотреть и спланировать проект заселения голой планеты сложной биотой. При этом быстро (хотя бы 1000 лет) и эффективно (с приемлемы результатом, пусть и неожиданными отклонениями но в коридоре допустимого. Пусть будет странное но не уродливое. Хотя опять же возникает вопрос границы между милой странностью и неприятной уродливостью. Вопрос почти философский. Но это и хорошо. Мир не обещает быть скучным).

Заканчиваем классификацию сеятелей.
Корабль-сеятель III-рода (или III-го уровня) -  задача этого корабля-робота заселить целевую экзопланету РАЗУМНОЙ жизнью. Нами. Людьми. Для этого он должен уметь и включать функций корабля-сеятеля II-го рода как само собой разумеющееся, плюс уметь выращивать людей в искусственной матке из замороженных эмбрионов и (что считается куда большей сложностью) их ВОСПИТЫВАТЬ.
Так вот.
Хотя эта проблема кажется  самой выпяченной, сложной, я не думаю что она настолько уж и большая. Она на два порядка проще чем предыдущая.
Почему? Да потому что ее то мы можем предварительно обкатать здесь на Земле (даже не выходя из колыбели, космос тут не нужен).
Да, могут вызвать этические вопросы такие эксперименты (что уже тема для нф).
Но я думаю что при правильном подходе это всё ПРЕОДОЛИМО (мы живём в ДУРНОМ мире с дурной этикой и не нам судить эти эксперименты, мы для этого слишком ТУПАЯ цивилизация, которой еще избавляться и избавляться в ближайшее столетие кровищем от накопленной тупости).
То есть.
Я почти не сомневаюсь, что мы не только можем иметь, мы БУДЕМ иметь опыт машинного воспитания детей. Ну во-первых, полу-машинное воспитание - это МАГИСТРАЛЬНЫЙ путь развития человечества. Педагогический труд будет опираться на опыть ИИ и концентрироваться в ИИ. Это - бесспорно. И в финале я не вижу проблем, что бы возник настолько натасканный, опытный ИИ, что он превзойдёт любого хорошего педагога.
Пример?
Современные (достаточно тупо устроенные) экспертные системы и тем более нейросети уже превосходят любого опытного врача в своей области.
А педагогическая деятельность очень близкая к врачебной (главный принцип один - не навреди!).
То есть. Я бы проблему искусственной матки даже поставил бы выше (как более сложную) чем проблему машинного воспитания детей. Я считаю что через 100 лет или 300 мы НЕИЗБЕЖНО овладеем этой технологией (будет накоплен гигантский опыт который можно будет за пол века превратить в безотказно действующую систему).
А вот задача создания из мёртвой но геологически сложной и активной планеты планету-сад с живой сложной, развитой биотой.... я считаю практически непроходимой.
Что по-сути делает бессмысленным корабли-сеятели II и III рода.
Ну а сеятель I-го рода это глупо и убого.
Как сказал бы Борис Штерн, это ему не интересно.
Где-то так.
То есть вся идея корабля сеятеля упирается не в механическую матку, ни в воспитание детей роботами. НЕТ! Тут проблем особо не возникнет!
Она упирается в, условно, назидательный опыт-катастрофу Биосферы-2.
Это как раз был мини-опыт по преобразованию "экзопланеты" куда сразу перенесли сложную жизнь!
В нелинейность, непредсказуемость результата задачи соединить сложную, развитую биоту с мёртвой пусть и подходящей экзопланетой (шире говоря неживой средой).
До сих пор все почему-то считали что это должно случиться само собой.
Но это были же просто ХОТЕЛКИ!
Ничем не обоснованные.
Как уверенность в XIX веке что на всех планетах Солнечной системы есть обитатели (на Марсе - уж точно они есть! Это - без вариантов!)
« Последнее редактирование: 08 Янв 2024 [16:27:58] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 701
  • Благодарностей: 644
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Направленная панспермия
« Ответ #288 : 08 Янв 2024 [16:23:44] »
А в чем проблема микроорганизму дорасти до размера, человека?
Почему-то не дорастают.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 286
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Направленная панспермия
« Ответ #289 : 08 Янв 2024 [16:32:53] »
А в чем проблема микроорганизму дорасти до размера, человека?
Почему-то не дорастают.
Я не вникал, но карем глаза слышал... Отношение поверхности к объему. Точно так же насекомые не могут вырастать слишком большими (при том уровене кислорода, что есть в нашей атмосфере сейчас) из-за "дыхания поверхностью". Ограниченность механизма обмена, завязанного на поверхность. Тогда объем - это ПОТРЕБНОСТИ, а поверхность - ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ.
Если у вас в такой системе растёт размер, то "потребление возрастает, а производство отстаёт" (с).
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 346
  • Благодарностей: 195
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Направленная панспермия
« Ответ #290 : 08 Янв 2024 [16:53:37] »
А в чем проблема микроорганизму дорасти до размера, человека?
Почему-то не дорастают.
Вообще регулярно дорастают. Любой зрелый организм размножающийся половым путем вырастает из маленькой зиготы.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 701
  • Благодарностей: 644
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Направленная панспермия
« Ответ #291 : 08 Янв 2024 [17:47:00] »
Это другое, понимать надо.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 486
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Направленная панспермия
« Ответ #292 : 08 Янв 2024 [18:50:57] »
Хотя мне не понятно зачем бактериям ТАК БУНТОВАТЬ?

изменчивость слепа. если есть куда бунтовать - рано или поздно взбунтует.

Это так называемые землефилы или геошовенисты (не будем указывать пальцем, пусть каждый будет сам за себя).

у переслегина понравился тезис, что вне гравитационных колодцев ресурсы будут куда доступнее, а значит жители космополисов будут тупо богаче планетян.
одного этого достаточно, чтобы к геошовинистам не слишком прислушивались, кмк. ::)

Никакого "и тогда" не случится, если вы так и будете продолжать жить лишь на Земле, в колыбели.

угу. из серии "а пусть ваш первоклашка дифуры мне порешает". с "доказательствами" вида "а давайте сравним число нейронов у первоклашки и профессора матана. Особой разницы нет? нет. значит - умеет".

Задача преобразовать пустую экзопланету в сложную биосферу выглядит почти нерешаемой. Неалгоритмизируемой. Нелинейной (небольшие ошибки данных на входе, дают большие расхождения модели и реалности на выходе).

а ии? штука, кмк, именно для решения неалгоритмизируемых, нелинейных вопросов.

Ну а сеятель I-го рода это глупо и убого.

это, скорее, инструмент терраформинга. в сс у нас есть ещё две планеты в плюс-минус обитаемой зоне, можно на них потренироваться.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 486
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Направленная панспермия
« Ответ #293 : 08 Янв 2024 [18:54:37] »
Это не у нас, это у них было время на обход нашей иммунной системы.

а что появилось раньше, на ваш взгляд - иммунная система или патогены? ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Karagy

  • *****
  • Сообщений: 1 433
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Karagy
Re: Направленная панспермия
« Ответ #294 : 08 Янв 2024 [19:01:35] »
у переслегина понравился тезис, что вне гравитационных колодцев ресурсы будут куда доступнее, а значит жители космополисов будут тупо богаче планетян.
Кроме такого ресурса как бесплатная гравитация и связаные с ней эффекты вроде конвекции, хранения жидкостей, особенности логистики и т.п.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 346
  • Благодарностей: 195
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Направленная панспермия
« Ответ #295 : 08 Янв 2024 [19:50:26] »
Кроме такого ресурса как бесплатная
Бесплатное это вам не богатство... Бесплатное есть даже у самых бедных. На МКС живут богатые люди, пьют дорогую воду, едят дорогую еду, дышат дорогим воздухом, имеют дорогой вид из окна..Они богаче нас...че спорить... :D
« Последнее редактирование: 08 Янв 2024 [19:55:52] от MenFrame »
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Лунный заяц

  • ***
  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 15
    • Сообщения от Лунный заяц
Re: Направленная панспермия
« Ответ #296 : 09 Янв 2024 [17:18:00] »
И сразу же ЗАПОЛНИТЬ ее (состыковать) с достаточно сложной, развитой биотой (на самом деле системой биот, там было несколько биот в разных местах). То есть целый ряд биот для разных климатических зон. "Савана", "тропический лес", "океан", "пустыня"...



Сразу бросается в глаза, что на большой Земле океан занимает 70% площади,  а тут дай бох 10%. И пустыня. Пустыня нафиг не нужна. Целые геологические периоды Земля прекрасно обходилась без всяких пустынь. Это просто мёртвый, выключенный из биосферы участок суши, а конструкторы потратили на него целый купол. Болото какое-нибудь сделали бы там, что ли (да, я в курсе, что по факту пустыню у них стало заливать). В целом крайне поучительный эксперимент, особенно интересно, почему там размножились микробы и всякие букашки. Я не нашёл вразумительного ответа на этот вопрос. Может, чем меньше объём биома, тем мельче должны быть существа, живущие в нём? Логично так-то. В теплицах тоже любят плодиться муравьи, а в квартирах тараканы (да и муравьи частенько).

Цитата
Кстати. Только сейчас подумал, что роман "Аврора" Кима Стэнли Робинсона по-сути СЛЕПОК с того двухгодичного эксперимента, что случился в Биосфере-2 (команда разделилась на два враждующих лагеря, одни хотели вернуться, то есть прервать явно провальный эксперимент, другие же хотели упорно дотерпеть всё до конца).

Да, есть сходство, и корабль там разделён на биомы, тоже не совсем разумно, как мне кажется (тундра для чего-то им понадобилась, например). Правда, там с самой биосферой критичных проблем не было, а экспедиция накрылась медным тазом из-за невозможной вещи - на целевой планете обнаружился микроб, который стал жрать людей. Раттус не даст соврать, в реальности такой микроб ничего земным видам сделать не сможет.

Цитата
ИИ, который будет управлять процессом (собирать оперативную информацию и производить оперативное вмешательство в процессы) МОЖЕТ быть связан с Землёй и консультироваться с земными специалистами, так как сеансы связи в пол век-век при тысячелетнем процессе на самом деле ВПОЛНЕ ДОПУСТИМЫ ПО ВРЕМЕНИ!
Ваше мероприятие - не быстрое.

Собственно, поэтому и не будет никогда таких Сеятелей, ибо потребное им время полёта и деятельности не умещается в человеческие масштабы. Мы можем запускать проекты длительностью максимум лет в 30-40, чтобы успеть увидеть результат при жизни. Иначе теряется всякий смысл, и подобные проекты будут лишь в фантастических историях (Amazing Stories  ;)).

Оффлайн Karagy

  • *****
  • Сообщений: 1 433
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Karagy
Re: Направленная панспермия
« Ответ #297 : 09 Янв 2024 [17:28:52] »
Мы можем запускать проекты длительностью максимум лет в 30-40, чтобы успеть увидеть результат при жизни. Иначе теряется всякий смысл, и подобные проекты будут лишь в фантастических историях (Amazing Stories  ;)).
Это что? Оправдание неспособности к долгосрочным (дольше жизни одного поколения) проектам?

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 346
  • Благодарностей: 195
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Направленная панспермия
« Ответ #298 : 09 Янв 2024 [18:18:05] »
Мы можем запускать проекты длительностью максимум лет в 30-40, чтобы успеть увидеть результат при жизни.
Вы это кто....Школьники? Вы да....молоды еще, понимания того результат часто в жизни не главное еще не пришло. Взрослые люди без проблем живут ради процесса вкладываясь в проекты ради детей наших детей.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 486
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Направленная панспермия
« Ответ #299 : 09 Янв 2024 [18:28:27] »
В целом крайне поучительный эксперимент, особенно интересно, почему там размножились микробы и всякие букашки.

в эксперименте в целом не нашёл отражения тот факт, что бОльшая часть биомассы приходиться именно на одноклеточных. большинство которых нам до сих пор даже неизвестны, к слову.

Мы можем запускать проекты длительностью максимум лет в 30-40, чтобы успеть увидеть результат при жизни. Иначе теряется всякий смысл

тысячи лет тому умели, а сейчас разучились?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.