A A A A Автор Тема: знаки зодиака  (Прочитано 5956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AtlasАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Atlas
знаки зодиака
« : 06 Сен 2007 [08:06:53] »
Кто бы подсказал фактическое градусное протяжение  по эклиптике знаков зодиака?заранее спасибо!

Оффлайн Wilis

  • *****
  • Сообщений: 1 047
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Wilis
Re: знаки зодиака
« Ответ #1 : 06 Сен 2007 [08:32:24] »
Вдоль эклиптики распологаются созвездия, а не знаки зодиака. Созвездий 13, а знаков 12.
Мы мечтали искать и бороться, Мы чертили мелками законы.
А звезда, по имени Солнце Поднималась над микрорайоном.
Джанни Родари

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: знаки зодиака
« Ответ #2 : 06 Сен 2007 [08:34:32] »
Знаки Зодиака - это зоны пространства, которые образуются путем деления эклиптики на 12 равных частей (по 30 каждая), при этом за начало берется точка весеннего равноденствия - её положение на данный момент времени. От зодиакальных созвездий Знаки берут только свои названия. Это традиционный момент - когда-то Знаки и созвездия совпадали, в этот момент Знаки и были названы. Далее Знаки и созвездия стали со временем расходиться, но астрология всегда оперировала знаками как зонами пространства, таким образом, система работает в любом случае, при любом положении эклиптики и при любом положении Знаков относительно зодиакальных созвездий.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Nebesov

  • *****
  • Сообщений: 998
  • Благодарностей: 38
  • SkyLark
    • Сообщения от Nebesov
Re: знаки зодиака
« Ответ #3 : 06 Сен 2007 [09:03:53] »
Знаки Зодиака - это зоны пространства, которые образуются путем деления эклиптики на 12 равных частей (по 30 каждая), при этом за начало берется точка весеннего равноденствия - её положение на данный момент времени. От зодиакальных созвездий Знаки берут только свои названия. Это традиционный момент - когда-то Знаки и созвездия совпадали, в этот момент Знаки и были названы. Далее Знаки и созвездия стали со временем расходиться, но астрология всегда оперировала знаками как зонами пространства, таким образом, система работает в любом случае, при любом положении эклиптики и при любом положении Знаков относительно зодиакальных созвездий.
Это верно для "тропической" астрологии. У ее "сидерической" разновидности положение знаков зодиака привязано к звездам и примерно совпадает с зодиакальными созвездиями.

Т.о., существуют 2 разные астрологии, чьи исходные данные расходятся на целый знак! Обе успешно работают - главным образом по психологическим причинам. Тропическая астрология распространена больше.
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

taurus

  • Гость
Re: знаки зодиака
« Ответ #4 : 06 Сен 2007 [10:09:52] »
Вдоль эклиптики распологаются созвездия, а не знаки зодиака. Созвездий 13, а знаков 12.
Зодиакальных созвездий тоже 12. Змееносец, по традиции, в зодиакальные созвездия не включается. Этот вопрос обсуждался на форуме.

Оффлайн Пчеловод

  • *****
  • Сообщений: 4 194
  • Благодарностей: 49
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от Пчеловод
Re: знаки зодиака
« Ответ #5 : 06 Сен 2007 [10:19:27] »
Кто бы подсказал фактическое градусное протяжение  по эклиптике знаков зодиака?заранее спасибо!
Протяжённость знака зодиака всегда строго фиксировано - 30о и было получено (как было верно замечено) путём деления всей эклиптика на 12. Т.е. 360/12=30о. Протяжённость же зодиакальных созвездий (которых на самом деле 13, сюда также входит созвездие Змееносец, по которому проходит эклиптика) - меняется в зависимости от границ созвездий в данной точки эклиптики.

echech

  • Гость
Re: знаки зодиака
« Ответ #6 : 06 Сен 2007 [10:20:52] »
Цитата
Знаки Зодиака - это зоны пространства, которые образуются путем деления эклиптики на 12 равных частей (по 30 каждая)
Очевидно вдоль эклиптики? То есть по прямому восхождению концы этих отрезков не будут точно вписаны в двухчасовые сектора?

taurus

  • Гость
Re: знаки зодиака
« Ответ #7 : 06 Сен 2007 [12:05:23] »
сюда также входит созвездие Змееносец, по которому проходит эклиптика
Змееносец, по традиции, в зодиакальные созвездия не включается. Этот вопрос обсуждался на форуме.

taurus

  • Гость
Re: знаки зодиака
« Ответ #8 : 06 Сен 2007 [12:06:33] »
То есть по прямому восхождению концы этих отрезков не будут точно вписаны в двухчасовые сектора?
Совершенно верно.

Оффлайн Пчеловод

  • *****
  • Сообщений: 4 194
  • Благодарностей: 49
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от Пчеловод
Re: знаки зодиака
« Ответ #9 : 06 Сен 2007 [13:24:10] »
Змееносец, по традиции, в зодиакальные созвездия не включается. Этот вопрос обсуждался на форуме.
Я не о традиции, а о фактическом положении вещей.

taurus

  • Гость
Re: знаки зодиака
« Ответ #10 : 06 Сен 2007 [13:25:41] »
Я не о традиции, а о фактическом положении вещей.
Фактическое положение вещей такое: зодиакальных созвездий 12, созвездий, через которые проходит эклиптика - 13.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: знаки зодиака
« Ответ #11 : 06 Сен 2007 [15:01:24] »
Далее Знаки и созвездия стали со временем расходиться, но астрология всегда оперировала знаками как зонами пространства
Что это за "зоны пространства" такие, которые остаются неподвижными даже по сравнению со звёздами? Что может быть неподвижней звёзд? ;)
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

echech

  • Гость
Re: знаки зодиака
« Ответ #12 : 06 Сен 2007 [15:04:02] »
Цитата
Что это за "зоны пространства" такие, которые остаются неподвижными даже по сравнению со звёздами? Что может быть неподвижней звёзд?
Ось пересечения эклиптики и экватора, если ее принять за ось отсчета.

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 142
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: знаки зодиака
« Ответ #13 : 06 Сен 2007 [19:47:51] »
Я рассчитывала положение "неподвижных" знаков Зодиака . Можно посмотреть на моем сайте статьи Когда наступит эра Водолея?  и Учет наклона эклиптики к небесному экватору... Знаки действительно занимают каждый 30 градусов по эклиптике. Но трудность -  в определении начала отсчета.
« Последнее редактирование: 06 Сен 2007 [20:02:37] от hele »

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: знаки зодиака
« Ответ #14 : 06 Сен 2007 [21:56:07] »
Далее Знаки и созвездия стали со временем расходиться, но астрология всегда оперировала знаками как зонами пространства
Что это за "зоны пространства" такие, которые остаются неподвижными даже по сравнению со звёздами? Что может быть неподвижней звёзд? ;)

Я рассчитывала положение "неподвижных" знаков Зодиака . Можно посмотреть на моем сайте статьи Когда наступит эра Водолея?  и Учет наклона эклиптики к небесному экватору... Знаки действительно занимают каждый 30 градусов по эклиптике. Но трудность -  в определении начала отсчета.

Точка отсчёта знаков Зодиака - один из самых спорных вопросов, даже среди астрологов. Дело тут вот в чём:

"Зодиак (от греч. zodiakos kyklos - "круг жизни, круг живых существ") - пояс на небесной сфере, простирающийся примерно на 8° по обе стороны от эклиптики, внутри которого происходит видимое движение больших планет (исключение составляет Плутон, который, имея большой наклон орбиты, иногда выходит за пределы З.).


Термин "З." также применяют по отношению к различным системам деления эклиптики на секторы. Именно в таком значении данный термин обычно используют в астрологии. Первоначально координаты планет указывались по отношению к звёздам зодиакальных созвездий. Такого рода З. (т.наз. сидерический Зодиак) был известен в Вавилоне ок. 700 г. до н.э. Древнегреческий астроном Евктемон (V в. до н.э.) ввёл в употребление т.наз. тропический Зодиак, используемый и по сей день. В тропическом З. начало системы координат связано не со звёздами, а с весеннего равноденствия точкой.

Тропический Зодиак - Зодиак, в котором отсчёт зодиакальных знаков идёт от точки весеннего равноденствия. Т.З. был, судя по всему, введён древнегреческим астрономом Евктемоном в V в. до н.э., получил распространение в эпоху эллинизма, был унаследован византийской и арабской астрологией и через их посредство стал основной системой, использующейся в европейской астрологии. Современная западная астрология также базируется на Т.З., несмотря на отдельные попытки сторонников сидерического Зодиака изменить общую картину.

Сидерический Зодиак, сидеральный Зодиак, фиксированный Зодиак - Зодиак, в котором отсчёт зодиакальных знаков идёт от определённой точки, фиксированной относительно неподвижных звёзд. Древнейшая разновидность С.З. использовалась ещё в вавилонской астрологии. Затем С.З. вошёл в употребление среди греческих и римских астрологов, а от них был унаследован индийской астрологией (примерно во II в. н.э.). И по сей день индийские астрологи работают преимущественно с С.З., тогда как на Западе последние полтора тысячелетия используется прежде всего тропический Зодиак.

Айанамша, айянамса, айянамcа (санскр. ayana - "поступок, дело" и amsa - "часть"; ayanamsa - "возобновлять деление") - разница между положениями точки весеннего равноденствия в тропическом Зодиаке и в сидерическом Зодиаке, образовавшаяся в процессе прецессии. Определение величины А. является ключевым моментом в сидерической астрологии. Однако существуют разногласия относительно того, какую точку неба следует брать в качестве точки отсчёта; с этим связаны и расхождения в величине А. в разных источниках (от 19 до 25 градусов дуги для ХХ в.).

Как показывает практика многих астрологов, наиболее точные результаты толкования гороскопа в сидерической системе возникает в том случае, если долготы планет и Асцендент вычисляются с помощью айанамши Лахири. Н.С.Лахири утверждает, что отправной точкой следует считать неподвижную звезду Спика в 0°00' Весов, и эта система принята индийским правительством в качестве официального астрологического подхода. На 1.01.1950 А. Лахири составляла 23°09'34". Таким образом, если в тропическом Зодиаке Асцендент в гороскопе человека, родившегося в 1950 году имеет долготу, например, 15°00' Девы, то в сидерическом Зодиаке долгота Асцендента - 21°51' Льва. Точное значение А. Лахири приводится в "Эфемеридах розенкрейцеров".

Другая распространённая традиция, которой, в частности, придерживается такой авторитетный астролог, как Б.В.Раман, принимает А., равную 21°42'47" на 1.01.1950.

Некоторые школы используют А., определяемую по расчётам С.Фагана. Фаган вместе со своими единомышленниками (Брэдли и др.) провёл большое статистическое исследование на базе множества натальных карт и пришёл к выводу, что величина А. на 1.01.1900 составляла 23°20'56"; на 1.01.1950 - 24°02'28"; на 1.1.2000 - 24°44'11". Сведения о точном значении А. Фагана приведены в "Американских эфемеридах" Н.Ф.Микельсена и в "Эфемеридах розенкрейцеров" (пункт SVP). А. Фагана часто используется при работе с Кампануса системой домов.

Ещё один вариант приводится Аланом Лео: он ссылается на индийскую традицию расчёта А., согласно которой считается, что в 498 г. н.э. А. имела нулевую величину и увеличивается со скоростью 50.333" в год.

Существуют и прочие системы расчёта А. Ряд исследователей экспериментирует с различными величинами А. и порой приходит к собственным предпочтениям, отличающимся от наиболее распространённых. Проблема использования сидерического Зодиака усугубляется тем, что в разных традициях принимается разная скорость прецессии, а прирост А. часто считается неравномерным.

На вопрос о соотношении ролей сидерического и тропического З. в древности и средние века найти правильный однозначный ответ непросто. Как известно, в первые века н.э. точка весеннего равноденствия находилась на границе созвездий Рыб и Овна, т.е. тропический и сидерический З. совпадали. Поэтому анализ текстов эллинистических астрологов зачастую не позволяет понять, какой всё-таки З. они использовали. Кроме того, прецессия, вызывающая расхождение этих З., была открыта греческим астрономом Гиппархом ок. 130 г. до н.э., а астрологи более раннего времени (которые, собственно и ввели З.) не подозревали о наличии данной проблемы. Следовательно, когда мы говорим о вариантах З. V - III вв. до н.э., не вполне корректно утверждать, что тот или иной З. был тропическим или сидерическим. Наконец, проблему усугубляет наличие нескольких тропических З. и нескольких сидерических.

Достаточно уверенно можно сказать следующее. В 430-х гг. до н.э. афинский астроном Евктемон ввёл деление З., основанное на точках равноденствий и солнцестояний, т.е. первый известный З., который можно назвать тропическим. Он разделил солнечный год на 12 "месяцев", определяемых 12 знаками Зодиака. Солнечный год Евктемона начинался с летнего солнцестояния.

Ок. 400 г. до н.э. 12-знаковый З. независимо от греков ввели вавилоняне. К концу IV в. до н.э. эллинизированный халдей Кидинну, как столетием раньше Евктемон, предложил систему тропического З.; однако, в отличие от греческого учёного, он расположил точки равноденствий и солнцестояний в восьмом градусе кардинальных знаков (кстати, Кидинну одним из первых использовал зодиакальный круг, поделённый на 360°). Эту систему использовали на протяжении нескольких столетий. Даже в начале н.э. римские календари продолжали соотносить весеннее равноденствие с восьмым градусом Овна.

Гиппарх, открывший прецессию, был первым астрономом, который сознательно предложил тропический З. Он поместил точку весеннего равноденствия в 0° Овна (именно этот вариант используется западными астрологами и по сей день). Однако другие учёные, узнав о существовании прецессии, посчитали необходимым придерживаться сидерического Зодиака. В частности, индийцы, позаимствовав систему зодиакальных знаков у александрийских астрологов II в. н.э., работали (и работают в наше время) только с сидерическим З. До II в. индийцы не имели представлений о З. (по крайней мере, в таком виде)."
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: знаки зодиака
« Ответ #15 : 06 Сен 2007 [22:01:11] »
Цитата
Что это за "зоны пространства" такие, которые остаются неподвижными даже по сравнению со звёздами? Что может быть неподвижней звёзд?
Ось пересечения эклиптики и экватора, если ее принять за ось отсчета.
Но эта ось совершенно не выглядит более неподвижной, чем звёзды! Скорее наоборот! Если на судьбу влияют звёзды, то привязка должна быть именно к созвездиям. Именно они отмечают громадные области пространства, могущие в наибольшей степени считаться "неподвижными". Если же на судьбу влияют секторы пространства по отношению к оси равноденсвтий, то привязка осуществляется не к звёздам, а всего лишь к временам года (равноденствия -- это середины весны и осени, а между ними солнцестояния). Кстати, это наиболее правдоподобное возможное объяснение астрологических феноменов: действительно, "летние" дети могут быть в чём-то близки по характеру друг у другу и отличаться от "зимних", "весенних" и т.д.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: знаки зодиака
« Ответ #16 : 06 Сен 2007 [22:15:33] »
Кто бы подсказал фактическое градусное протяжение  по эклиптике знаков зодиака?заранее спасибо!

Если же Вас интересует фактическое протяжение созвездий (!!!) Зодиака, то наверное, Вам поможет это:

P.S. Змееносец не считается Зодиакальным созвездием - для того, чтобы число и названия З.с. и знаков Зодиака совпадали.
« Последнее редактирование: 06 Сен 2007 [22:18:04] от Aquarius »
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

echech

  • Гость
Re: знаки зодиака
« Ответ #17 : 06 Сен 2007 [22:35:05] »
Цитата
> Ось пересечения эклиптики и экватора, если ее принять за ось отсчета.
Но эта ось совершенно не выглядит более неподвижной, чем звёзды!
Вы не заметили или не поняли слов "если ее принять за ось отсчета". Что ни принять за точку (ось) отсчета становится в выбранной системе координат неподвижным.
Даже муха вьющаяся вокруг лампы, становится неподвижной если закрепить на ней начало системы координат!  :)

К слову, предыдущая табличка уже устарела, примерно одни сутки уже к ее датам надо бы добавить.
« Последнее редактирование: 06 Сен 2007 [22:39:57] от Тришка »

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: знаки зодиака
« Ответ #18 : 06 Сен 2007 [22:46:54] »
К слову, предыдущая табличка уже устарела, примерно одни сутки уже к ее датам надо бы добавить.

Это верно, старовата. Но другой у меня не нашлось :). Звиняйте.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн AtlasАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Atlas
Re: знаки зодиака
« Ответ #19 : 06 Сен 2007 [22:48:02] »
очень интересные ответы ! но ясности пока немного! вот например: как рассматривать мутации Юпитер-Сатурн с учетом прецессии или нет?