Проект Галадриэль - постройка 18-и дюймовочки

[Феанор]

не знаю в тему ли будет, но вот...

фотки с какого-то западного сайта.
зеркало 400 мм, вес в сборе 33 кг - 15 монтировка + 18 зеркало.

Зеркало 18кг??
Очень красивые фотки, но при такой ажурной конструкции и умеренной апертуре такой вес - перебор.   Видимо, не было выбора и создатель инструмента взял такое несуразно толстое зеркало.

[signing_kettle]

Скорее всего это вес зеркала + оправы

А если максимально теплоизолировать диагональное зеркало и надеть на него козырек (направленный в сторону ГЗ)?

Как вы себе это представляете? Попробуйте нарисовать эскиз - с учетом расходимости пучка в сторону главного зеркала и дырки в сторону окуляра.

Подогрев, а еще лучше обдув - более реалистический подход.

[Феанор]

... с учетом расходимости пучка в сторону главного зеркала и дырки в сторону окуляра.

Нда.. точно, расхождение пучка     Разве что фаску чем-то теплоизолирующим обернуть. Осенью, когда самая сильная роса, все станет ясно. Запотевать без бленды будет изредка и к утру - укорочу бленду вдвое (вчера ветер дул и телескоп плыл, на очищенных-то накануне поверхностях!!!)  А если сильно - надо ставить обогрев. Либо сталкиваемся с выбором - либо тугой ход и неудобное управление на больших увеличениях (потому что ферма начинает пружинить), либо не наблюдать при ветре.  Либо снимать бленду, когда ветер   Но слишком много "переменных" - устаешь. Чем проще процесс - тем лучше! Да и бленда (я ее берегу, не скручиваю) в салоне обзору мешает.

[flanker]

Козырек длиной несколько см, полукольцом охватывающий вторичное зеркало, препятствует движению воздуха у поверхности зеркала. Виньетирование или дополнительное центральное экранирование (в зависимости от формы козырька) минимальное.

[Феанор]

Козырек длиной несколько см, полукольцом охватывающий вторичное зеркало, препятствует движению воздуха у поверхности зеркала. Виньетирование или дополнительное центральное экранирование (в зависимости от формы козырька) минимальное.

Подпись к аватаре - зачОт

[Феанор]

Да, преимущества нового скопа перед моим бывшим 300мм с цельной трубой я ощутил только что. Набравшись энтузиазма, неожиданно легко, не больше чем за минуту, перетащил ящик ГЗ из машины к себе на 1 этаж.  Бабулька-соседка спросила - это что, плита?    А я отвечаю - нет, это телескоп.  Она наверное ничего не поняла - ибо на телескоп это совсем не похоже 

[signing_kettle]

Козырек длиной несколько см, полукольцом охватывающий вторичное зеркало, препятствует движению воздуха...

Несколько см? Ну, например, 5 см. При относительном 1:5 получается либо затенение примерно 5 мм вторичного зеркала или соответствующее преувеличение экранирования. И это при том, что аэродинамическое качество этого козырька на фоне 70-80 мм диагонали будет близко к нулю. Угол с длинной осью более 135 градусов - по сути крылышко в сторону от зеркала.
К тому же стоит отметить, что зеркало орошается, когда остывает до температуры меньше (!) температуры окружающего его воздуха. То есть начиная с полного выравнивания температур более интенсивный обдув зеркала препятствует орошению. Бленды нужны не для заставивания воздуха, а для уменьшения апертуры ИК излучения. Но если труба закрыта, то само зеркало смотрит не на небо, а внутрь трубы, и эффективно остывать за счет ИК излучения не может. Почему же оно все-же иногда орошается? Мне кажется, дело в том, что оно остывает за счет контакта с элементами своей собственной оправы, которая беспрепятственно излучает ИК в ночное небо. Бленда в Ньютоне призвана предотвратить остывание оправы (путем сужения апертуры этого излучения). Понимание этого факта позволяет нащупать путь борьбы с орошением - нужна неметаллическая бленда на оправу! Бленда при этом должна смотреть в сторону неба. То нужно просто больше внимания уделить теплоизоляции элементов оправы диагонального зеркала. Теплоизоляция в том числе должна максимально полно препятствовать излучению. 

Могу предложить такую конструкцию. См. рис.

[flanker]

Да, потери излучением получаются по моим прикидкам порядка 0,1 вт. Тыльная часть зеркала смотрит в небо и поглощает ИК мало, поэтому остывает. Надо ее теплоизолировать вместе с торцами. Достаточно, на мой взгляд, оклеить картоном.

Но и при малейшем движении воздуха к поверхности зеркала поступает внешний воздух, особенно при открытой трубе. Я думаю, что небольшой козырек сантиметра 2-3 частично сохранит пограничный слой воздуха и уменьшит потерю тепла конвекцией (а это десятки милливатт).

[signing_kettle]

и уменьшит потерю тепла конвекцией (а это десятки милливатт)

Еще раз - зеркало орошается при тепературе его поверхности меньших, чем у окружающего воздуха. Конвекция в таких условиях приводит не к потерям, а получению тепла!

потери излучением получаются по моим прикидкам порядка 0,1 вт.

Какую разницу температур вы закладываете в расчет? Больно нереальная цифра. На практике для гарантированной компенсации потерь тепла излучением ИК требуется несколько ватт.

[serega2007]

              Уходя к соседям на Пиво с Воблой вложить включеный фонарик за зеркало , направив лучи в его сторону . Отражатель фонарика  металлический , корпус пластмассовый - энергия достанется только зеркалу .
  Необходимо нагреть на 1-2 градуса . Обычно достаточно нескольких десятков секунд - долго засиживаться нельзя . ИзЪять фонарик не ослепляя себя и соседий . Все сказаное годится и для Главного зеркала .
                                                                                                                                                                                                                                           Серега .

[КК]

              Уходя к соседям на Пиво с Воблой вложить включеный фонарик за зеркало , направив лучи в его сторону .

Тут уж надо выбирать или Пиво с Воблой или наблюдения.

Обычно достаточно нескольких десятков секунд - долго засиживаться нельзя .
         

Обычно на Пиво с Воблой нескольких десятков секунд не хватит (по определению). 

[serega2007]

              Значит , надо переходить на Коньяк .
              А способ надежно  опробованый . В Питере без росы или инея хорошей погоды не бывает .                                 Серега .

[КК]

              Значит , надо переходить на Коньяк .
             

Дык, сей напиток на любителя.

[serega2007]

               Не будем МЫ  шибко отклоняться от темы , дабы не получить по шее .                                Серега .                               

[ysdanko]

              Уходя к соседям на Пиво с Воблой вложить включеный фонарик за зеркало , направив лучи в его сторону . Отражатель фонарика  металлический , корпус пластмассовый - энергия достанется только зеркалу .
  Необходимо нагреть на 1-2 градуса . Обычно достаточно нескольких десятков секунд - долго засиживаться нельзя . ИзЪять фонарик не ослепляя себя и соседий . Все сказаное годится и для Главного зеркала .
                                                                                                                                                                                                                                           Серега .

 Хорошая мысль. Я вспомнил, что бывают инфракрасные лампы. Может быть, стоит их применять?

[serega2007]

                   Юра ! Разворачиваете телескоп к ветру . На длину руки помещаете в трубу включеный фонарик . Температура всех деталей трубы практически не меняется , но осушается все .
        При идеальной погоде направление ветра определяется по дыму от сигареты . И совсем при идеальной можно помахать атласом , но и конвекции должно хватить .                             Серега .

[КК]

При идеальной погоде направление ветра определяется по дыму от сигареты .

Получается надо начинать курить. А что есть идеальная погода?

[serega2007]

                  Курение не оправдывается даже созданием Теории Относительности .
                  Идеальная погода -  это когда " Воздух был таким , будто его не было вовсе ".
                                                                                                                            Серега .

[Феанор]

Измерил кустарным способом примерный коэффициент отражения зеркала.
Фотографировал мыльницей люмиксом, то держа ее в непосредственной близости от поверхности зеркала, ловя отражение то фотографировал тот же участок стены без зеркала (но примерно с той же точки, и не меняя зум).   Почти во всех экспериментах, когда я фотографировал без зеркала, фотоаппарат выдавал то же значение диафрагмы, но выдержку увеличивал на 20-25% (отображается на дисплее при легком нажатии "спусковой" кнопки). Иногда выдержка и не менялась.    Вот три фрагмента, снятых через зеркало и без.  Без зеркала выдержка на 20-25% короче, но видно, что изображение слегка темнее, чем через зеркало на более длинной выдержке (зафиксировать одинаковую выдержку на моей камере нельзя) 

На второй фото видно 2 фрагмента, снятые на одинаковой выдержке и диафрагме в зеркало и без.  Видна гораздо более значительная разница в обратную сторону.

Я рассудил так: примем яркость за 100%, тогда, чтобы яркость снимка через зеркало (отражение 85%)  была такая же, как без зеркала, надо увеличить выдержку на 15% от выдержки при освещенности 100%, а не на 15% от яркости 85% изображения через зеркало.

Или я с арифметикой напутал?

Исходя из этих выводов, учитывая, что эксперименты были многократными (полчаса съемки, с десяток кадров обоих видов, полчаса анализа),
можно предположить, что коэффициент отражения зеркала составляет от 83% до 85%, но никак не 89%.   

[serega2007]

             Александр ! Набудущее просите свидетель - пластинка , которая помещается рядом с зеркалом под колпак при алюминировании . Получить значение коэф. отражения от неплоской поверхности крайне сложно . Кроме того по свидетелю можно установить механические характеристики покрытия . Например , чем и сколько можно чистить .
             Спасибо за М 57 . Разобрался .                               Серега .