Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: изотропность и однородность вселенной  (Прочитано 44784 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Турист

  • **
  • Сообщений: 56
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Турист
Re: изотропность и однородность вселенной
« Ответ #300 : 04 Окт 2007 [09:51:48] »
 ::) Ну. Что моргаешь?! Я же говорил! Гррр.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Рейтинг: +55/-22
    • Show only replies by Пенелопа
Re: изотропность и однородность вселенной
« Ответ #301 : 04 Окт 2007 [11:55:06] »
::) Ну. Что моргаешь?! Я же говорил! Гррр.
Нет, Вы написали вот это
Трудно сказать о чем думали отцы-математики, когда формулировали определение кривизны, но точно не о физиках.Через силу воспринемаешь утверждение о том, что кривизна окружности меняется от величины радиуса. (все соотношения сохраняются а L/R=3,14.)Скорее хотелось бы сказать, что кривизна задаётся аналитически формулой линии ( поверхности,объема и пр.) и не зависит от размеров Надувательства. ;)
Но это вывод, при чем неверный. Так, что дайте то, что Вы считаете определением.

Оффлайн Georg

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by Georg
Re: изотропность и однородность вселенной
« Ответ #302 : 09 Окт 2007 [18:53:31] »
Динамика и структура Вселенной можно просчитать опираясь на закон Хаббла. Из которого вытекает, что Вселенная ни изотропна, ни однородна. Плотность растет к центру. Цикл расширения и сжатия длиться примерно 40 млрд лет Масса составляет ~ 200 млрд таких галактик как наша. Это прямой математический вывод из закона Хаббла и ничего личного.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 095
  • Рейтинг: +511/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: изотропность и однородность вселенной
« Ответ #303 : 09 Окт 2007 [19:11:50] »
Это прямой математический вывод из закона Хаббла и ничего личного.

Приведите этот вывод, пожалуйста.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Georg

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by Georg
Re: изотропность и однородность вселенной
« Ответ #304 : 12 Окт 2007 [19:17:02] »
 С удовольствием, но данный редактор в котором печатаем сообщения не воспринимает формулы! А так с удовольствием! ::)
Сброшу Вам по почте, если получится. ;)
« Последнее редактирование: 12 Окт 2007 [19:43:59] от Georg »

Оффлайн Рашпиль

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Рашпиль
Re: изотропность и однородность вселенной
« Ответ #305 : 12 Окт 2007 [20:32:30] »
Динамика и структура Вселенной можно просчитать опираясь на закон Хаббла. Из которого вытекает, что Вселенная ни изотропна, ни однородна. Плотность растет к центру. Цикл расширения и сжатия длиться примерно 40 млрд лет Масса составляет ~ 200 млрд таких галактик как наша. Это прямой математический вывод из закона Хаббла и ничего личного.
А где центр? Или тогда убывает?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 095
  • Рейтинг: +511/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: изотропность и однородность вселенной
« Ответ #306 : 12 Окт 2007 [20:42:24] »
Я, с Вашего позволения, файл тут выложу.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Рашпиль

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Рашпиль
Re: изотропность и однородность вселенной
« Ответ #307 : 12 Окт 2007 [21:16:01] »
 Продолжу вопросы. А где находится всевышний (сторонний) наблюдатель? И в чём (в каком пространстве) расширяется Вселенная, которую наблюдает всевышний? Что можете сказать об этом пространстве? У Вас плотность убывает с расстоянием.
« Последнее редактирование: 12 Окт 2007 [21:56:36] от Рашпиль »

Оффлайн Georg

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by Georg
Re: изотропность и однородность вселенной
« Ответ #308 : 13 Окт 2007 [19:52:50] »
Вы статью прочитали? А, на счёт всевышнего это не ко мне.

Оффлайн Рашпиль

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Рашпиль
Re: изотропность и однородность вселенной
« Ответ #309 : 13 Окт 2007 [19:58:54] »
 Сторонний наблюдатель = всевышний. К Вам. Пока вселенная расширяется, где он находится. Читал, потому и задаю вопросы. Плиз.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Re: изотропность и однородность вселенной
« Ответ #310 : 13 Окт 2007 [20:09:07] »
     Цитата Georg: "Вы статью прочитали?"

     А что такое производная от скорости по времени задержки? :)

Оффлайн Georg

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by Georg
Re: изотропность и однородность вселенной
« Ответ #311 : 14 Окт 2007 [16:32:53] »
1) В законе Хаблла, который получен путём наблюдения, фигурируют две переменные скорость и расстояние. Значения этих переменных мы получаем не мгновенно, а с задержкой времени прямопорционой расстоянию деленой на скорость распространения сигнала,ведь галактики находятся на разных расстояниях. В качестве сигнала свет.
2) Я не знаю наблюдают за нашей Вселеной со стороны или нет, но если наблюдают, то видят нашу Вселенную не как равномерно заполненную галактиками, а что-то похожее на шаровое скопление, где плотность растёт к центру.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Re: изотропность и однородность вселенной
« Ответ #312 : 14 Окт 2007 [18:01:56] »
     Вы так и не ответили, что же означает производная от скорости по времени задержки. Давайте, например, будем брать производную от скорости по времени моего хождения в магазин.

     Цитата Georg: "Я не знаю наблюдают за нашей Вселеной со стороны или нет, но если наблюдают, то видят нашу Вселенную не как равномерно заполненную галактиками, а что-то похожее на шаровое скопление, где плотность растёт к центру.
"

     К какому центру? :) И с чего Вы это взяли?

Оффлайн Georg

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by Georg
Re: изотропность и однородность вселенной
« Ответ #313 : 14 Окт 2007 [18:35:26] »
Давайте ходить по магазинам. Допустим вы идёте в три разных магазина, находящихся на разных расточяниях, но все закрываются в одно время. В первый магазин вы опоздали на пять минут, в другой на десять, а в третий на пятнадцать, это и будет время опоздания. Для сигнала это будет называться временем задержки сигнала. Если вы будете оперировать не конкретными цифрами , а функцией расстояния до магазинов, то можете взять производную, чтобы узнать с каким ускорением вы добегали до магазинов.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Re: изотропность и однородность вселенной
« Ответ #314 : 14 Окт 2007 [18:45:12] »
     Насчет магазинов я просто шутил :) Хорошо, разъясню подробнее. В законе Хаббла есть скорость V. Это, по определению, производная от расстояния R по времени t. Теперь Вы предлагаете посчитать производную от V от времени задержки т. В итоге мы получаем странную величину d2R/dтdt. Что она означает? :) Как ей пользоваться? Что можно вычислить при помощи этой величины?

Оффлайн Georg

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by Georg
Re: изотропность и однородность вселенной
« Ответ #315 : 14 Окт 2007 [18:47:25] »
Двойная производная от расстояния и первая от скорости это ускорение.

Оффлайн Georg

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by Georg
Re: изотропность и однородность вселенной
« Ответ #316 : 14 Окт 2007 [18:58:20] »
В законе Хаббла скорость не является производной расстояния этой  же формулы. В данном случае этот параметр указывает расстояние до объекта, а не расстояние , которое объект пролетел.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Хартиков Сергей
Re: изотропность и однородность вселенной
« Ответ #317 : 14 Окт 2007 [18:59:47] »
     Это если каждая производная берется по времени системы отсчета t. Вы же первую производную берете по t, а вторую - по совсем другому времени т.

Оффлайн Georg

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Рейтинг: +1/-0
    • Show only replies by Georg
Re: изотропность и однородность вселенной
« Ответ #318 : 15 Окт 2007 [08:25:07] »
Я в законе Хаббла взял только одну производную. Повторяю, что r в законе Хаббла это не путь проиденый  объектом, а расстояние до объекта. Эта скорость не является производной по твремени от расстояния до объекта.
« Последнее редактирование: 15 Окт 2007 [08:28:30] от Georg »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 095
  • Рейтинг: +511/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: изотропность и однородность вселенной
« Ответ #319 : 15 Окт 2007 [09:04:32] »
Эта скорость не является производной по времени от расстояния до объекта.

А чем она является?
Было бы ошибкой думать.