Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Большая дыра во Вселенной  (Прочитано 10049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 952
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Большая дыра во Вселенной
« : 25 Авг 2007 [22:27:31] »
Там нет ни галактик, ни звезд, ни газа и пыли и даже экзотической темной материи.
http://www.physorg.com/news107109720.html
какие есть предположения у знатоков о природе явления?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Нифеус-Царь

  • Гость
Re: Большая дыра во Вселенной
« Ответ #1 : 26 Авг 2007 [03:43:55] »
Ну тут может быть несколько вариантов.

1) Большое скопление темной матреии
2) Супер массивная огромная черная дыра
3) Невероятных размеров пылевое облако(врядли конечно)
4) Что то в нашей системе что мешает наблюдениям(планета, или какой либо другой объект, возможно даже черная дыра недалеко от нашей системы)

Еслибы были снимки помасштабнее можно бы ыбло больше сказать.

halx

  • Гость
Re: Большая дыра во Вселенной
« Ответ #2 : 26 Авг 2007 [04:03:34] »
5) Теория Большого Взрыва страшно далека от наро... ммм... от действительности.
6) Измерения пространства выше третьего имеют возможность проникать в наше трёхмерное измерение.
7) Понятие времени надумано.
8) Скорость света не константа.
9) Красное смещение плохо коррелирует со скоростью убегания.
10) Очередной систем-апдейт Матрицы запаздывает :)

Это далеко не локальная проблема, ув.Нифеус-Царь. В том же направлении, что и "дыра" наблюдается понижение температуры реликтового излучения (aka - Cold Spot), обнаруженное ещё в прошлом веке.

Нифеус-Царь

  • Гость
Re: Большая дыра во Вселенной
« Ответ #3 : 26 Авг 2007 [07:28:19] »
Не понимаю чем вам не нравится напимер такое: "темное пятно это цетр большого взрыва"?  ;D

Предположения сначала выдвигаются, потом рассматриваются, и уже потом критикуются. А не сразу, пошли поехали.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 095
  • Рейтинг: +511/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Большая дыра во Вселенной
« Ответ #4 : 26 Авг 2007 [08:53:06] »
Предположения сначала выдвигаются, потом рассматриваются, и уже потом критикуются. А не сразу, пошли поехали.

Нет, не так. Предположение сначала как следует продумывается автором. Почитайте заглавное сообщение раздела:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,26687.0.html
Было бы ошибкой думать.

Нифеус-Царь

  • Гость
Re: Большая дыра во Вселенной
« Ответ #5 : 26 Авг 2007 [08:59:42] »
Хорошо, я вас понял.

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 952
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Большая дыра во Вселенной
« Ответ #6 : 26 Авг 2007 [11:16:36] »
Нифеус-Царь
Цитата
Ну тут может быть несколько вариантов.
все Вами предложенные варианты упоминаются в статье: ничего этого там нет. Также сказано, что пустоты в пространстве известны давно во множестве, но не такого размера.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Нифеус-Царь

  • Гость
Re: Большая дыра во Вселенной
« Ответ #7 : 26 Авг 2007 [16:03:58] »
А вы хотели что то новое? Но я тут познакомился уже с модераторами, врядли им это понравится) Ведь мне придется это доказывать численнно или меня выкинут с форума   ;D

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 921
  • Рейтинг: +108/-14
  • Вы сышите только мой голос...
    • Show only replies by Дрюша
Re: Большая дыра во Вселенной
« Ответ #8 : 26 Авг 2007 [16:20:28] »
По ссылке - только бегло пробежался. Вникать детально - ниасилил. Букофок многа. Тем более, ненашинских. Но судя по всему, речь идёт о межгалактических войдах. То есть, пустотах. Ничего удивительного. О них известно достаточно давно. Некоторые, правда, путают их с "чёрными дырами", а другие - спекулируют на этой путанице... Но если честно, по физике и по тем моделям БВ, которые господствуют в мэйнстриме, всё именно так и должно быть. Мжет быть, для кого-то не находится объяснения тем "начальным условиям", при которых получаются именно такие размеры размеры этих водов и величины плотности материи, излучения... Но это уже совсем другая история... Будь они (эти величины) не такими, а, к примеру, эдакими, то возникли бы точно такие же вопросы: а почему они именно эдакие, а не такие и не сякие... А при тех величинах, которые по факту мы имеем (в том числе учитывая "тёмную материю") и при тех начальных флюктуациях плотности, которые откуда-то взялись (пускай даже никто не знает, почему именно такие, а не на 15-20 порядков больше или меньше, к примеру), именно так и происходит расширение и одновременно конденсация вещества во Вселенной под действием сил тяготения. То есть, образование скоплений галактик, собственно самих галактик, далее - плотных газово-пылевых туманностей и, наконец, звёзд. Причём, в этот процесс активно вовлечена не только видимая тяготеющая материя, но и "тёмная" - то есть, скрытая.

Вроде бы, есть математические модели, которые показывают, что первоначальные флюктуации плотности именно так и должны себя вести. Места с понишенной плотностью разрастаются и раздуваются в гигантские "пузыри", которые увеличиваются в объёме, а материя концентрируется вдоль тонких "стенок" между ними, ещё больше - на "рёбрах" - то есть, пересечениях этих "стенок", и, наконец, ещё больше - на "узлах" - то есть, на пересечениях этих "рёбер". Последние, по сути дела, и есть скопления и сверхскопления галактик.

Так что, причём здесь
Цитата
5) Теория Большого Взрыва страшно далека от наро... ммм... от действительности.
мне непонятно. Когда как по ней - именно так и должно быть. И понижение температуры реликтового излучения, приходящего с того направления, и всё остальное.

halx

  • Гость
Re: Большая дыра во Вселенной
« Ответ #9 : 26 Авг 2007 [20:48:02] »
Ну, если всё же читать, и не только в том (несколько попсовом) источнике, войд таких размеров (почти 300 мегапарсек!) до сих пор не вылезал ни в одной из компьютерных моделей развития Вселенной после БВ. И по статистике совершенно не вписывается в остальные известные войды (расчётная вероятность существования такого большого войда согласно общепринятой теории очень низка). Впрочем, некоторые признают, что возможно, модели были слишком ограничены. И вобще, наблюдаемые (и принимаемые во внимание при рассчётах) войды были ограничены размерами всего в 50-60 мегапарсек.

Конечно, это ещё не крах ТБВ, но некоторые из гипотез придётся пересмотреть, и неизвестно, что это за собой потянет. Недаром столько шума даже в попсовых источниках.

« Последнее редактирование: 26 Авг 2007 [20:50:52] от halx »

Оффлайн tommi

  • ***
  • Сообщений: 245
  • Рейтинг: +2/-0
  • Per aspera ad astra
    • Show only replies by tommi
Re: Большая дыра во Вселенной
« Ответ #10 : 27 Авг 2007 [10:46:13] »
там, компактная свернутая часть нашей вселенной - этакий "край"
SKY-WATCHER DOB 12" Crayford

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 921
  • Рейтинг: +108/-14
  • Вы сышите только мой голос...
    • Show only replies by Дрюша
Re: Большая дыра во Вселенной
« Ответ #11 : 27 Авг 2007 [13:17:45] »
Ну, что там вылезает в расчётах - это сильно зависит от спектра начальных возмущений. Тогда можно брать по факту: вот есть войд на 300 мегапарсек, и какие тогда должны были быть начальные возмущения. Кстати, ниоткуда не следует, что распределение их размеров и прочих величин - непременно Гауссово. А в компьютерных моделях, надо думать, исходят из подобных предположений. Просто, гауссовость распределения - это наипростейшее предположение за неимением других. А откуда они взялись, эти возмущения и флюктуации, - всё равно никто не знает. А вдруг есть такая элементарная частица (типо, резонанс) массой с обычное скопление или сверхскопление галактик, и на какой-то стадии эволюции Вселенная именно из них и состояла? Тогда гауссовость распределения летит в тартарары, но зато появляется объяснение факту наличия и даже конкретному спектру этих самых возмущений. Кстати, зная распределение масс (нынешних скоплений и сверхскоплений галактик) нетрудно подсчитать время жизни этой частицы. Только теперь получить такие частицы на ускорителях - довольно проблематично. А если разновидностей таких частиц-резонансов не одна, а несколько... Но всё это - рюшечки. Теории БВ от этого ни жарко ни холодно.

farvam

  • Гость
Re: Большая дыра во Вселенной
« Ответ #12 : 27 Авг 2007 [22:54:50] »
Цитата
Конечно, это ещё не крах ТБВ, но некоторые из гипотез придётся пересмотреть, и неизвестно, что это за собой потянет. Недаром столько шума даже в попсовых источниках.

Да ничего никуда не потянет! На "неудобные" факты принято не обращать внимания. Сказано же ...
Цитата
Теории БВ от этого ни жарко ни холодно.
Цитата
А вдруг есть такая элементарная частица (типо, резонанс) массой с обычное скопление или сверхскопление галактик, и на какой-то стадии эволюции Вселенная именно из них и состояла? Тогда гауссовость распределения летит в тартарары, но зато появляется объяснение факту наличия и даже конкретному спектру этих самых возмущений.
Во понесло!

halx

  • Гость
Re: Большая дыра во Вселенной
« Ответ #13 : 28 Авг 2007 [01:49:42] »
Имхо, вы по-просту путаетесь в понятиях "теория БВ" и "гипотеза БВ". Последней - да, не холодно...

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 952
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Большая дыра во Вселенной
« Ответ #14 : 28 Авг 2007 [22:53:28] »
Собственно чего беспокоиться о судьбе ТББ? Она  и сейчас не единственная из моделей но первая из предложенных (по времени) Вопрос: откуда все взялось очевиден и ответ хотелось бы знать. Это тот случай, когда приходиться хоть что то предполагать даже не имея на то оснований - вопрос то не проигнорируешь, замолчать невозможно. ТББ - одна из моделей, пытающаяся описать КАК, но не откуда. И не что было до. Простой ответ: ничего небыло как то не удовлетворяет.
Не думаю, что обнаружение этой экзотической области пространства Вселенной продвинет в понимании рождения Вселенной.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн ТатьАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 952
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Большая дыра во Вселенной
« Ответ #15 : 29 Авг 2007 [21:16:21] »
Потрясением для ученых мужей будет, если обнаружится уникальность этой пустоты. Я таки уверен, что их будет открыто еще и немало. Неоднородность Вселенной будет в другом масштабе расстояний.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 095
  • Рейтинг: +511/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Большая дыра во Вселенной
« Ответ #16 : 30 Авг 2007 [08:30:09] »
На всякий случай, ссылка на оригинальную публикацию

http://arxiv.org/abs/0704.0908

Непосредственно установлен только недостаток в этой области радиогалактик из обзора NVSS. Отсутствие "всякой материи" в области поперечником порядка 140 Мпс в этом направлении вытекает только из предположения о том, что "холодное пятно" является следствием интегрированного эффекта Сакса-Вольфа.
« Последнее редактирование: 30 Авг 2007 [08:48:42] от Дмитрий Вибе »
Было бы ошибкой думать.

halx

  • Гость
Re: Большая дыра во Вселенной
« Ответ #17 : 30 Авг 2007 [08:36:24] »
Если это "край" Вселенной (вернее, противоположный край) - надо просто посмотреть на красное смещение объектов вокруг "дырки". Должно быть запредельным.

Оффлайн Усачёв В.М.

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 22
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Усачёв В.М.
Re: Большая дыра во Вселенной
« Ответ #18 : 30 Авг 2007 [10:22:42] »
Уважаемые участники обсуждения и автор данной темы, прошу извинить меня за невнимательность. Дело в том, что сегодня в 08:12:11, не заметив этой темы, я открыл свою : "Айсберги" идеального квантового льда в ИКЖ пространства Вселенной.
Уважаемый Дмитрий Вибе, заметив дубль, закрыл мою тему, указав  вашу.

Поэтому прошу принять меня в ваши ряды.
По существу.
http://www.space.com/scienceastronomy/070823_huge_hole.html :
 
Цитата
Huge Hole Found in the Universe
By Robert Roy Britt
Senior Science Writer
posted: 23 August 2007
05:21 pm ET
 

The universe has a huge hole in it that dwarfs anything else of its kind. The discovery caught astronomers by surprise.

The hole is nearly a billion light-years across. It is not a black hole, which is a small sphere of densely packed matter. Rather, this one is mostly devoid of stars, gas and other normal matter, and it's also strangely empty of the mysterious "dark matter" that permeates the cosmos. Other space voids have been found before, but nothing on this scale.

Astronomers don't know why the hole is there.

"Not only has no one ever found a void this big, but we never even expected to find one this size," said researcher Lawrence Rudnick of the University of Minnesota.

Rudnick's colleague Liliya R. Williams also had not anticipated this finding.

"What we've found is not normal, based on either observational studies or on computer simulations of the large-scale evolution of the universe," said Williams, also of the University of Minnesota.

The finding will be detailed in the Astrophysical Journal.

The universe is populated with visible stars, gas and dust, but most of the matter in the universe is invisible. Scientists know something is there, because they can measure the gravitational effects of the so-called dark matter. Voids exist, but they are typically relatively small.

The gargantuan hole was found by examining observations made using the Very Large Array (VLA) radio telescope, funded by the National Science Foundation.

There is a "remarkable drop in the number of galaxies" in a region of sky in the constellation Eridanus, Rudnick said.

The region had been previously been dubbed the "WMAP Cold Spot," because it stood out in a map of the Cosmic Microwave Background (CMB) radiation made by NASA's Wilkinson Microwave Anisotopy Probe (WMAP) satellite. The CMB is an imprint of radiation left from the Big Bang, the theoretical beginning of the universe.

"Although our surprising results need independent confirmation, the slightly colder temperature of the CMB in this region appears to be caused by a huge hole devoid of nearly all matter roughly 6 to 10 billion light-years from Earth," Rudnick said.

Photons of the CMB gain a small amount of energy when they pass through normal regions of space with matter, the researchers explained. But when the CMB passes through a void, the photons lose energy, making the CMB from that part of the sky appear cooler.

АВТОМАТИЧЕСКИЙ ПЕРЕВОД:
.
Цитата
Автор Роберта Роя Бритта Сенайора Сайенса объявлял: 23 августа 2007 17:21 восточное время вселенная имеет огромное отверстие в этом, которое затмевает что - нибудь еще его вида. Открытие поймало астрономов врасплох.
Отверстие - почти миллиард световых лет поперек. Это не черная дыра, которая является маленькой сферой плотно упакованного вопроса. Скорее этот главным образом лишен звезд, газа и другого нормального вопроса, и это также странно пусто от таинственного "темного вопроса", который проникает космос. Другие космические пустоты были найдены прежде, но ничто в этом масштабе. Астрономы не знают, почему отверстие - там.   
"Не только имеет, никто когда-либо не находил пустоту этим большой, но мы даже не ожидали находить один этот размер," сказал исследователь Лоренс Радник Университета Штата Миннесота. Коллега Радника Лилия Р. Williams также не ожидал это обнаружение. "Что мы нашли, не нормальным, основанным или на наблюдательных исследованиях или на компьютерных моделированиях крупномасштабного развития вселенной," сказал Виллиамс, также Университета Штата Миннесота.   
Обнаружение будет детализировано в Астрофизическом Журнале. Вселенная населена с видимыми звездами, газом и пылью, но большинство вопроса во вселенной невидимо. Ученые знают, что кое-что - там, потому что они могут измерить гравитационные эффекты так называемого темного вопроса. Пустоты существуют, но они являются типично относительно маленькими.   Гигантское отверстие было найдено, исследуя наблюдения, сделанные, используя Очень Большое Множество (VLA) телескопом радио, финансируемым Национальным Фондом Науки. Есть "замечательное снижение в числе галактик" в области неба в созвездии Eridanus, Радник сказал.   
Область предварительно была дублирована "Пятно Холода WMAP,", потому что это выделилось в карте Космического Микроволнового Фона (CMB) радиация, сделанная Микроволновым Исследованием Anisotopy НАСА Wilkinson (WMAP) спутник. CMB - отпечаток радиации, оставленной от Большого взрыва, теоретическое начало вселенной.   
"Хотя наши удивительные результаты нуждаются в независимом подтверждении, немного более холодная температура CMB в этой области, кажется, вызвана огромным отверстием, лишенным почти всего вопроса примерно 6 - 10 миллиардов световых лет от Земли," сказал Радник. 
 Фотоны CMB получают маленькое количество энергии, когда они проходят через нормальные области места с вопросом, исследователи объяснили. Но когда CMB проходит через пустоту, фотоны теряют энергию, заставляя CMB из той части неба казаться более прохладными..

Перевод, конечно, корявый, но понятен не только специалистам, но и дилетантам ( к которым относится и автор этого сообщения).

Однако, в связи с аксиоматизацией  пространства Вселенной как объективно реальной идеальной квантовой жидкости (ИКЖ), мною давно (с начала 1980г.)предполагалось, что во Вселенной должны быть участки "чистого льда" этой ИКЖ, так сказать, КВАЗИ АЙСБЕРГИ.

Поэтому гипотеза о физической сущности наблюдаемых пустот во Вселенной как  колоссальных айсбергах идеального квантового льда представляется мне теперь вполне адекватной  новой парадигме мироздания.

P.s. Согласно началам теории ИКЖ пространства ( http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm ) масса является физическим эквивалентом площади поверхности ИКЖ пространства, образующей внешнюю и внутреннюю структуру физ. тел и квантов, входящих в систему. Поэтому плотность айсберга - "пустоты" может быть легко вычислена делением объёмной плотности энергии  его спектра ЭМВ на c^2, исходя из системы уравнений (1) закона сохранения и превращения энергии
hy=us=mc^2  (см. ссылку).

« Последнее редактирование: 31 Авг 2007 [10:41:55] от Усачёв В.М. »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 095
  • Рейтинг: +511/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Большая дыра во Вселенной
« Ответ #19 : 30 Авг 2007 [10:30:23] »
Поэтому гипотеза о физической сущности наблюдаемых пустот во Вселенной как  колоссальных айсбергах идеального квантового льда представляется теперь вполне адекватной  новой парадигме мироздания.

Еще раз: описываемая тут "пустота" никем не наблюдалась. Наблюдаются два факта: холодное пятно в распределении реликтового фона и совпадающее с ним падение числа радиогалактик на единицу поверхности небесной сферы. Пустота (войд) -- это уже интерпретация наблюдений. Поэтому Ваша теория должна описывать не пустоту (интерпретацию), а понижение температуры реликтового фона и снижение числа галактик (наблюдения). Она способна это сделать?
Было бы ошибкой думать.